[00:18:41]
<RusNet (IRC)> Ok for me now it's all ok
[00:18:57]
<RusNet (IRC)> 7zolpidems comed up to my brain
[00:20:11]
<RusNet (IRC)> con più lucidità, ho da proporre cose molto costruttive per questo server
[00:20:17]
<RusNet (IRC)> :_)
[00:20:40]
<test.e2e> Troll?
[00:21:50]
<RusNet (IRC)> no non trollo vorrei solo aiutare
[00:22:06]
<RusNet (IRC)> ma non ora
[00:22:09]
<RusNet (IRC)> che ho bisogno di dormire
[05:41:49]
<none30> test.e2e: per matrix-xmpp, ce ne sono diversi, questa stanza (MUC dal tuo punto di vista) usa bifrost (io infatti sto scrivendo da matrix)
[05:42:30]
<none30> per altre cose, non lo so, ma se sono paragonabili suppongo esisteranno bridge
[05:49:14]
<Ermanno> none30: Anni fa con diaspora/friendica era meglio, c'era una sacco di gente che postava, quasi tutta roba informatica, poi mastodon ha inglobato tutti e li è arrivata la gente strana, tipo byoblu che era (forse è) l'istanza italiana più grossa. Capisci che non è tanto una questione di destra o sinistra ma di gente che sta male. Poi ci sono i furbetti tipo quel filippodb che ha una istanza full-hosted, in pratica loro postano solo dei link a dei blog pieni zeppi di pubblicità che gestisce sempre lui.
[05:49:59]
<Ermanno> Vero ha cambiato nome
[05:52:18]
<Ermanno> Comunque pure loro hanno una istanza hostata insieme a byoblu e il tipo filippodb ha detto più volte di essere un amico di Messora, il che spiega come sono arrivati su repubblica. In realtà non capisce un cazzo di informatica.
[05:52:46]
<none30> [sei consapevole che è qui?]
[05:53:44]
<Ermanno> Si ma la storia va avanti da parecchio .....
[05:54:39]
<Ermanno> comunque non ha mai nascosto di essere conoscente di Messora
[05:55:15]
<none30> cmq io mi sono fermato agli inizi-inizi, con dispora, e ho potuto constatare che semplicemente non è il mio genere: forse molti hanno valutato similmente
[05:56:39]
<none30> quale tipo di uso rende utile un servizio fb-style? (è una domanda vera)
[05:56:54]
<none30> io non riesco a immaginarlo, sinceramente
[05:59:09]
<Ermanno> Ma in realtà io avevo una istanza friendica closed, tipo blog personale, poi ho aperto e sono arrivati quelli strani :-) Ma Mastoidon è più tipo Twitter
[06:00:49]
<none30> > tipo Twitter
peggio mi sento
[06:01:15]
<none30> > [...] tipo Twitter
peggio mi sento
[06:01:21]
<Ermanno> Facebook è utilissimo per tenersi in contatto con parenti e conoscenti lontani in realtà, quindi dà un servizio effettivo. Poi che sia diventato una ciofeca sono daccordo, ma se i parenti sono tutti li ogni tanto qualche saluto lo devi fare.
[06:02:19]
<none30> infatti l'utilità di fb non è il suo paradigma, ma il fatto che "ci sono tutti" (tutti tranne me =)
[06:03:04]
<none30> quindi qualsiasi prova di un'alternativa, parte già fallita
[06:03:36]
<Ermanno> Comunque sono spariti (o morti) quasi tutti gli account ufficiali tipo Gnome, KDE, e tutti il resto, Ormai per avere notizie informatiche mastodon è inutile. Un momentaccio magari.
[06:03:56]
<none30> (a meno che l'alternativa non sia forzata dallo stato, vedasi cina)
[06:04:07]
<Ermanno> Meglio matrix
[06:05:11]
<none30> ma matrix, appunto, segue un altro modello (è una chat)
[06:07:08]
<Ermanno> Ma in realtà ci sono un paio di gruppetti tipo hackertown o merveilles che erano ritrovo di hackers e programmatori, anche drew dewalt quello di Alpine aveva una sua istanza ma essendo più un tipo di sinistra l'ha chiusa.
[06:11:08]
<none30> "This instance is invite-only." (da merveilles.town) <-- il miglior modo per tenermi alla larga ;'D
[06:17:20]
<dalz> Ermanno drew devault ha chiuso perché mastodon era un po' troppo sbatti e javascript per i suoi gusti
[06:17:58]
<dalz> Motivi tecno-ideologici non politici
[06:19:02]
<dalz> > <@none30:matrix.org> "This instance is invite-only." (da merveilles.town) <-- il miglior modo per tenermi alla larga ;'D
Ma è fantastica quell'istanza, si vede che è servito a qualcosa tenerla invite-only
[06:22:59]
<none30> se deve essere a invito, tanto vale farsi un proprio sito e basta
[06:27:43]
<Ermanno> > <@dalz:alsd.eu> Motivi tecno-ideologici non politici
Motivazione ufficiale, ma DD non dice quasi mai la verità ;-) Lui postava roba BLM e c'erano stati scazzi, sicuramente era uno dei motivi.
[06:29:07]
<Ermanno> Secondo me quelli di byoblu dopo che youtube (e quindi google) li hanno cacciati hanno deciso di fargliela pagare e stanno raccattando gli equivalenti dei no-vax anti google ...
[06:30:32]
<Ermanno> In pratica vogliono solo vendicarsi e possibilmente monetizzare da tutti quei disturbati che postano conspiracy theories e bufale informatiche
[06:30:51]
<none30> il famoso "il nemico del mio nemico è mio amico".., ma dubito che ci siano menti così 'progettanti' in quei lidi
[06:33:29]
<Ermanno> Guarda che tutti i siti di filippodb usano la piattaforma google per la pubblicità e guadagnano bene, come pure messora e byoblu facevano un sacco di soldi sfruttando creduloni e le menti poco progettanti..
[06:36:30]
<none30> [dopo aver cercato "byoblu"] cavolo, mi sono perso una cosa tipo questa, negli ultimi anni! ;'DDD
[06:36:57]
<none30> da leggere quando voglio farmi 2 risate ;'DDD
[06:39:51]
<Ermanno> Ultimamente cercavo di installare synapse su un raspy con l'os a 32bit e ci sono dei problemi con pycripto dato che il modulo rust per accellerarlo non funziona sui 32 bit, stavo cercando l'errore e ho beccato un thread recentissimo su github dove c'era DD che litigava con quelli di pycrypto per quel motivo. Ho poi letto che DD ha postato sul suo blog che matrix fa cagare, funziona solo sui giganteschi server di matrix e non ha futuro. Se fosse stato ancora sul fediverso glielo avrei chiesto, ma non è che per caso facevi la crittografia in python invece che in rust sul tuo alpine e per quello non funzionava?
[06:40:16]
<Ermanno> Mi auguro che non vogliano 'invadere' pure matrix
[06:41:40]
<none30> per me non farebbe differenza: o meglio, l'unica differenza la farebbe se dovessi fare una ricerca su di loro: avrei fonti più vicine da analizzare
[06:43:02]
<none30> > [...] matrix [...] funziona solo sui giganteschi server di matrix [...]
non è vero che è molto molto esoso?
[06:46:54]
<none30> "L’ISTAT e la Croce Rossa hanno avviato i test sierologici [...] trattamento dei dati genetici senza che il cittadino possa esprimere un consenso [...]" <-- ORO, questo è ORO ;'DDD ora ho un sacco di materiale per mantenermi di buonumore 🙃
[06:47:03]
<Ermanno> Ma io ho anche un server xmpp per le chiamate (non vi offendete ma ejabberd) e quindi synapse fa solo la chat, ma dopo aver bazzicato un po la room synapse-admins e letto un po il codice non è poi così esoso
[06:47:13]
<Ermanno> e comunque sono in un sacco di rooms
[06:47:50]
<Ermanno> bisogna ottimizzarlo un pochino,
[06:48:26]
<Ermanno> più o meno come il server activity pub che uso (pleroma)
[06:52:37]
<Maranda [A]> > <@ermanno:erm67.dynu.net> Ma io ho anche un server xmpp per le chiamate (non vi offendete ma ejabberd) e quindi synapse fa solo la chat, ma dopo aver bazzicato un po la room synapse-admins e letto un po il codice non è poi così esoso
Ah si?
[06:55:30]
<Ermanno> Ma con un dominio più serio .... erm67.dynu.net è un burner lo uso coì per le cavolate.
[07:00:05]
<Maranda [A]> Ma oddio su aria-net.org, Synapse + Postgres usano una media di 32GB di RAM e solo perché faccio riavvii scaglionati dei worker a partire da mezzanotte
[07:00:54]
<Maranda [A]> ... E questo x 62 utenti dire che è leggero mi pare irrealistico
[07:08:40]
<Ermanno> Bhe considerando che la mia istanza single user usa quasi un Gb di ram ci potrebbe stare. Io mi diverto da casa e ho una serie di schede arm, ma1sd e alcuni bridge sono su docker swarm, il frontend nginx su un'altra ... Comunque mi sono fermato a cache factor 1.8 e 20k events. Magari alzando ancora un po' migliora.
[07:09:25]
<Ermanno> Ma non devi mai restartarli, sulla room synapse-admin lo ripetono costantemente, tutta quella ram è usata dalle cache, se lo restarti perdi tutta la cache e la deve ricostruire.
[07:10:06]
<Ermanno> per ridurre l'uso di memoria devi ridurre il cache factor al minimo che puoi accettare, se è troppo basso non funziona nulla
[07:13:47]
<Ermanno> Chiaramente non è comparabile con xmpp, prosody probabilmente gestisce centinaia di utenti con la stessa memoria ...
[07:15:35]
<Ermanno> Dimenticavo che una patch della 1.31.0 ha ridotto molto l'uso di memoria
[07:21:04]
<dalz> sarebbe da vedere se qualche implementazione alternativa riesce a fare meglio
[07:21:30]
<dalz> certo, finché continuano ad ingrandire la spec è difficile pensare che qualcuno possa raggiungere synapse
[07:21:57]
<dalz> spero che prima o poi rallentino il ritmo
[07:24:15]
<Maranda [A]> > <@ermanno:erm67.dynu.net> Ma non devi mai restartarli, sulla room synapse-admin lo ripetono costantemente, tutta quella ram è usata dalle cache, se lo restarti perdi tutta la cache e la deve ricostruire.
Ermanno se mi permetti il 70% di chi sta in Synapse-Admins non capisce una beata fava, il design della cache di Synapse fa acqua da tutte le parti, anche perché nonostante la cache Synapse è comunque estremamente aggressivo sul database e causa leak estremi a livello del backend. E l'unica maniera per non esaurire le risorse è riavviare singolarmente a scaglioni i worker.
[07:35:55]
<Ermanno> Ma in realtà dopo un paio di giorni che è up si tranquillizza pure il database, magari con nafka le cose miglioreranno.
[07:36:44]
<Maranda [A]> (e su matrix.org utilizzano esattamente la stessa tecnica, quando uno dei worker va oltre il limite designato di utilizzo viene riavviato)
[07:37:01]
<Ermanno> Alcuni giorni fa i devel di dendrite hanno postato dei grafici dicendo che con le ultime patch sono passati da 32Gb di RAM a 700k
[07:40:59]
<Ermanno> scusa parlavo di kafka https://kafka.apache.org/
[07:43:26]
<Ermanno> comunque secondo me troppi worker peggiorano la situazione RAM su synapse, servono a utilizzare più CPU ma su python non hanno una cache distribuita o qualcosa come kafka che rende disponibile una coda eventi distribuita. Quindi ogni worker si crea la sua cache. Ma sono solo illazioni da parte mia, non ho controllato.
[07:44:10]
<Ermanno> Io ho messo un worker con tutte le API client solo perchè cosi i client sono un pochino più responsivi.
[07:46:04]
<Ermanno> Io ho 6 CPU di cui 2 veloci quindi comunque più di 2 worker non mi girano.
[07:58:42]
<Ermanno> Si ma su python la coda eventi è una sola ed sul DB postgres quindi viene martellato da tutti i worker
[08:31:55]
<test.e2e> > test.e2e: per matrix-xmpp, ce ne sono diversi, questa stanza (MUC dal tuo punto di vista) usa bifrost (io infatti sto scrivendo da matrix)
Thanks none30! Quindi il bridge deve essere settato dal gestore della stanza/MUC, giusto?
[08:33:29]
<none30> non ne ho idea: è tutto frutto del lavoro di Maranda [A]
[08:34:21]
<none30> (ma suppongo si debbano avere privilegi 'amministrativi' o similari da entrambi i lati, sennò chiunque potrebbe fare casino)
[08:34:38]
<test.e2e> Chiaro, ha senso.
[08:35:31]
<dalz> per un relaybot (tipo katyusha (IRC) penso) non c'è strettamente bisogno, per bridge puppeted come bifrost sì
[08:36:53]
<dalz> qui ci sono un po' di informazioni (per matrix) https://matrix.org/docs/guides/types-of-bridging
[09:41:19]
<test.e2e> 👍
[15:21:19]
<Maranda> @version aria-net.org
[15:36:41]
<none30> i pastebin, questi sconosciuti
[15:37:10]
<none30> [addio wise777]]
[15:38:05]
<none30> [addio wise777]
[15:39:12]
<Maranda> .
[15:40:35]
*Maranda [A] pensa: "santi bots e bridges..."
[15:42:15]
<dalz> se solo non fossimo malati di mente potremmo usare whatsapp come tutti gli altri 🙄
[15:43:07]
<none30> nooo, meglio il santino "San Bot Addolorato"
[15:47:58]
<none30> magari meglio retrocederlo a "Beato" e fare "San BOFH Stilita"
[16:43:05]
<none30> salve filetoffish
[16:43:14]
<filetoffish> Ciao
[17:10:24]
<none30> dalz: sai se si vedono le reactions dall'altra parte di bifrost?
[17:17:24]
<dalz> Ah non so
[17:17:58]
<dalz> Sarei stupito se tra le mille estensioni di XMPP non ci fossero anche le reaction :]
[17:19:02]
<none30> filetoffish: sappi che sei salutato anche in modi potenzialmente non visibili da te ;P
[17:20:03]
<Maranda [A]> > <@none30:matrix.org> dalz: sai se si vedono le reactions dall'altra parte di bifrost?
No non si vedono, non esistono le reazioni
[18:13:24]
<test.e2e> Che ne pensate di Session e Loki Network? Penso potrebbe essere l'alternativa a Signal "Decentralized friendly" soprattutto quando implementeranno chianate e video call :D
[18:17:42]
<filetoffish> > filetoffish: sappi che sei salutato anche in modi potenzialmente non visibili da te ;P
=_=
[18:20:37]
<filetoffish> Decisamente meglio di Signal e Telegram
[18:34:28]
<Ermanno> Maranda [A]: Copio da synapse-admins, non so se c'è un modo migliore:
I don't know how many users are on our homeserver directly, but the server handles all the traffic from all the hacklab.fi rooms (which is maybe 10-20 rooms of over 100 people), most of the Matrix community rooms (a lot of which are over 1000 people), as well as bridges to some other services that we host, and all those users' traffic cause load on our homeserver as well regardless of whether they're on our homeserver or some other server specifically
lots of bridged IRC channels too
Dice che hanno 16G di ram sul server
Comunque forse il problema è più prcessone che xmpp ....
[18:38:36]
<Maranda [A]> Non sono sicuro di capire la logica del messaggio, ma A) hacklab.fi è lento come la fame B) viene riavviato spesso
[18:39:40]
<Maranda [A]> Che è più o meno lo stesso problema di tutti, e hanno come tutti lo stesso problema con l'utilizzo di memoria di Postgres
[18:40:07]
<Ermanno> Quello non ho provato ..... e sui restart non so
[18:40:50]
<Ermanno> Il punto è che da me va abbastanza bene invece
[18:41:13]
<Maranda [A]> > <@ermanno:erm67.dynu.net> Quello non ho provato ..... e sui restart non so
Lo so io tranquillo.
[18:41:18]
<Ermanno> postgres era già pgtuned per pleroma comunque
[18:42:10]
<Ermanno> Pure l'uso di memoria di postgres mi fa strano ...
[18:42:17]
<Maranda [A]> Ma cmq non cambia il fatto che semplicemente il Synapse per design a parte essere malfatto non è conservativo
[18:42:31]
<Maranda [A]> Ma cmq non cambia il fatto che semplicemente Synapse per design a parte essere malfatto non è conservativo
[18:43:58]
<Ermanno> Sono daccordo sul design, comunque pare che l'uso di memoria dipenda piu da numero di stanze che dal numero di utenti
[18:44:04]
<Ermanno> https://services.aria-net.org/_matrix/media/v1/download/erm67.dynu.net/oMjdIoeEmlcQewMlzVyxpNOE
[18:44:15]
<Maranda [A]> Una piattaforma che ha bisogno di continuo monitoraggio e manutenzione è un fallimento di per se
[18:44:31]
<Ermanno> sono dentro 20 stanze belle grosse con migliaia di utenti
[18:45:00]
<Maranda [A]> > <@ermanno:erm67.dynu.net> Sono daccordo sul design, comunque pare che l'uso di memoria dipenda piu da numero di stanze che dal numero di utenti
Dipende dalla complessità delle stanze
[18:46:11]
<Maranda [A]> Per lo più
[18:46:48]
<Maranda [A]> E soprattutto quanti server partecipano in ogni stanza
[18:47:29]
<Ermanno> Comunque xmpp mi pare morto come social, va bene solo per chat ...
[18:48:32]
<Ermanno> Bho io continuo a fare test finchè non schiatta .... su synapse annoucements dice che la 0.13.1 non serve installarla, quindi non restarto ...
[18:53:22]
<Maranda [A]> XMPP è un protocollo di comunicazione e trasporto per messaggi e presenza fondamentalmente, ci sono social decentralizzati che utilizzano XMPP come backend tramite Microblogging over XMPP (https://xmpp.org/extensions/xep-0277.html) tipo Movim o Salut-a-toi
[19:15:03]
<Ermanno> Maranda [A]: Su movim ci sono solo bot ... ormai da parecchio a salut-a-toi non va molto meglio, purtroppo ...
[19:15:24]
<Ermanno> Personalmente xmpp mi è sempre piaciuto
[23:12:12]
<katyusha (IRC)> [oftc] <nicoz> salve a tutti
[23:23:19]
<test.e2e> Ciao 🖐️
[23:26:28]
<katyusha (IRC)> [oftc] <nicoz> è la prima volta che entro in questo server irc
[23:26:40]
<katyusha (IRC)> [oftc] <nicoz> ed ho visto il canale ita e mi ha subito attirato
[23:27:01]
<ice> vieni suu matrix
[23:27:06]
<katyusha (IRC)> [oftc] <nicoz> vedo che anche qui utilizzate bridge
[23:27:36]
<katyusha (IRC)> [oftc] <nicoz> io sono un tipo all'antica mi piace lo stile di HexChat ex xchat
[23:28:08]
<katyusha (IRC)> [oftc] <nicoz> ogni tanto uso weechat da simile a terminale..
[23:28:25]
<katyusha (IRC)> [oftc] <nicoz> che distribuzioni utilizzate?
[23:29:34]
<katyusha (IRC)> [oftc] <nicoz> aspettate che entro da con l'altro znc
[23:34:28]
<test.e2e> Io sono entrato ieri qui tramite un client XMPP
P. S. è un mondo ancora nuovo per me e sto cercando di testare quale protocollo / applicativo sia migliore come sostituto a Whatsapp (amici stretti e familiari)