Tuesday, April 06, 2021
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Room per argomenti generali e off-topic in lingua italiana, per informazione scrivete: !italia-faq

[04:21:13] <nardo86> > qualcuno ha il leak di facebook in formato testo?

Ho trovato un torrent se interessa ancora magnet:?xt=urn:btih:0435a5d392107f3e5b0b047d204c8cec98e31e72
[04:21:13] <nardo86> Anche qui per l'Italia abbiamo i file 0 1 2 4 quindi la mancanza del 3 potrebbe essere nornale
[08:17:55] <Maranda [A]> Ragazzi se volete publicizzare magnet links nella room, non deve essere roba protetta da copyright perpiacere.
[08:19:21] <Maranda [A]> (giusto per evitare rotture)
[08:30:34] <nardo86> Questa come viene considerata?
[08:32:22] <nardo86> roba pubblica raccolta, impacchettata e ripubblicata
[09:23:25] <dalz> https://services.aria-net.org/_matrix/media/v1/download/alsd.eu/ucWKRpCiyimEylFGXdwPhchY
[09:23:27] <dalz> 🙄
[10:50:32] <Jiji> > salve Jiji, reaa
Aló
[14:19:55] <Maranda [A]> > <@nardo86:matrix.org> Questa come viene considerata?

Non lo so il mio era puramente un messaggio per la regola generale della room a titolo informativo.
[16:10:55] <Echo Archon> New post in Spazio – MEDIA INAF: La fredda notte di Marte non ferma Ingenuity (https://www.media.inaf.it/2021/04/06/ingenuity-notte-marziana/)

[16:17:09] <marian_m | afersu.com> > <@none30:matrix.org> salve marian_m | afersu.com

Salve none30 e tutti gli altri
[16:32:21] <fabiona> !italia-faq
[16:32:25] <Support Archon> Benvenuti, questa è una stanza off-topic ogni argomento è benvenuto.
Se ci sono problemi ci si può rivolgere ai moderatori, oppure aprire un
caso con lo staff inviando un messaggio diretto a: @support:aria-net.org

C'è un sistema di votazione del karma per gli utenti basta reagire ad un
messaggio con il pollice alto o basso.

La stanza è accessibile anche tramite XMPP, al seguente indirizzo MUC:
italia@conference.lightwitch.org

Nella stanza sono disponibili i seguenti comandi:

!giphy - per cercare una gif su Giphy
!imgur - per ricercare un'immagine su IMGUR
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!roll - tirare un Dado
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!translate - Per tradurre stringhe di testo da una lingua a un'altra
!ud - ricercare un termine su Urban Dictionary
!wikipedia - ricercare un'articolo su Wikipedia
[16:33:27] <fabiona> !tmdb
[16:33:29] <Moogle Archon> Help for TMDB Bot
[17:13:59] <darhma> > <@nardo86:matrix.org> Questa come viene considerata?

Il Garante avverte chiunque sia entrato in possesso dei dati personali provenienti dalla violazione, che il loro eventuale utilizzo, anche per fini positivi, è vietato dalla normativa in materia di privacy, essendo tali informazioni frutto di un trattamento illecito.
Fonte:
Furto di dati da Facebook: il Garante chiede al social network di... - Garante Privacy – https://www.gpdp.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/9572143
[17:16:43] <none30> non mi pare che basti un numero di telefono per fare "SIM swapping"
[17:22:38] <ice> e sul leak non avvertono niente?
[17:23:38] <none30> l'articolo è su quello: il garante fa pressione su fb affinché avvisi gli utenti interessati o dia modo loro di controllare presso i loro sistemi
[17:24:41] <ice> pagliacci
[17:26:25] <ice> se sto garante funzinasse veramente facebook non esisterebbe piu'
[17:26:52] <none30> il garante non è la polizia
[17:27:06] <none30> può chiedere di agire e poco più
[17:27:57] <ice> vabbe e' il solito rant
[17:28:21] <ice> i governi sono chiaramente collusi con fb che gli fa la propaganda
[17:29:01] <none30> seh
[17:29:06] <none30> basta la stupidità umana
[17:29:50] <none30> nessuno sta costringendo nessuno a usare fb, t, wa, ecc. ecc., ma "è comodo", "è figo", "ce l'hanno tutti", ecc. ecc.
[17:30:48] <ice> no
[17:31:23] <ice> sono sicuro che in mezzo ai servizi che sei obbligato a usare per fare didattica a distanza ci sia anche qualcosa di facebook
[17:31:33] <none30> assolutamente no
[17:31:43] <none30> nessuno è obbligato a UN SERVIZIO per la "DAD"
[17:31:49] <none30> c'è chi ha usato matrix
[17:31:56] <ice> ce' microsoft ce' google vuoi che non ci sia anche facebook?
[17:32:23] <none30> in .de, invece, hanno fatto l'infrastruttura informatica pubblica, per l'equivalente della nostra "DAD"
[17:32:45] <ice> se la mia scuola usa servizio microsoft da studente non sono obbligato a usarlo?
[17:33:08] <none30> la scuola non è obbligata a usare ms, né tu a usarlo anche se lo usa la scuola
[17:33:26] <nardo86> > > <@nardo86:matrix.org> Questa come viene considerata?

> Il Garante avverte chiunque sia entrato in possesso dei dati personali provenienti dalla violazione, che il loro eventuale utilizzo, anche per fini positivi, è vietato dalla normativa in materia di privacy, essendo tali informazioni frutto di un trattamento illecito.
Fonte:
Furto di dati da Facebook: il Garante chiede al social network di... - Garante Privacy – https://www.gpdp.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/9572143

Quindi posso scaricarli e distribuirli senza problema? XD
[17:33:40] <ice> e comunque la propaganda funziona cosi', nessuno ti obbliga a ascoltare le parole che ti vengono dette
[17:34:07] <ice> ma quindi se la scuola sua ms io che faccio?
[17:34:22] <ice> ma quindi se la scuola usa ms io che faccio?
[17:34:25] <none30> puoi opporti motivatamente
[17:34:35] <none30> e se non accolgono la tua opposizione, puoi non usarlo
[17:34:42] <none30> nessuno ti obbliga
[17:34:57] <none30> e non seguire le pessime lezioni della pessima scuola italiana credo sia solo positivo
[17:35:07] <ice> questo non lo sapevo
[17:35:09] <ice> pero' siamo seri
[17:35:19] <ice> nella realta' ti attacchi al cazzo
[17:35:24] <none30> tanto poi, siamo onesti: la "DAD" è stata solo fuffa, la gente chat-a e non ascolta un tubo
[17:35:57] <none30> già non ascoltavano né imparavano alcunché a scuola, figurati da casa in videoconferenza..
[17:36:04] <none30> già non ascoltavano né imparavano alcunché a scuola, figurati da casa in videoconferenza...
[17:37:05] <ice> anche io penso che la scuola cosi' come' non sia utile
[17:37:29] <ice> non puoi negare pero' che l'obbligo a usare certi servizi non sia piu' formale
[17:37:59] <ice> la scuola e' l'esempio peggiore
[17:38:43] <none30> l'obbligo, a mia conoscenza, non c'è: anche perché dovrebbe prima creare un obbligo di possesso di PC e di connessione internet adeguata
[17:39:08] <none30> se poi la maggioranza delle persone si adegua senza protestare, non è un obbligo
[17:39:33] <none30> è conformismo, è "chissene frega", è "attacca l'asino dove vuole lu padrone", ecc.
[17:40:04] <ice> no
[17:40:41] <ice> se fosse cosi' le compagnie non spenderebbero migliardi per fare propaganda
[17:40:59] <ice> il chissene frega arriva dopo
[17:41:20] <ice> prima devi arrivare a essere l'unica possibilita'
[17:41:32] <ice> se fosse cosi' le compagnie non spenderebbero miliardi per fare propaganda
[17:41:53] <none30> i miliardi li spendono per fare propaganda, appunto: e tu 'compri' le loro cose, mica ti obbligano a comprarle
[17:42:16] <ice> non con la pistola puntata alla testa
[17:42:23] <none30> attualmente non si tratta di un monopolio: se voglio scrivere a qualcun altro via internet, non sono costretto a registrarmi su fb
[17:42:25] <ice> pero' trovano tutti i modi per obbligarti a farlo
[17:42:51] <none30> io a tutt'oggi non ho mai subito alcun atto che mi obbligasse
[17:43:00] <ice> esempio facendo girare la democrazia su facebook
[17:43:00] <none30> ma ovviamente pressione da conoscenti per registrarmi
[17:43:07] <ice> con politici che usano quello per comunicare
[17:44:01] <none30> pressione che mi lascia indifferente, essendo poi io quello che parte col papiro di spiegazioni sul perché non usare fb
[17:44:02] <ice> none la pressione dei conoscenti non e' una cosa che e' piovuta dal cielo perche' facebook e' diventato famoso
[17:44:08] <ice> hanno lavorato per arrivare fin li
[17:44:27] <ice> con tutte le armi a loro disposizioni, anche illegali
[17:44:59] <none30> qualsiasi società commerciale sogna di avere un prodotto che tutti vogliono: fb ci è riuscita, facendo credere alla gente di essere gratis, principalemnte
[17:45:06] <none30> qualsiasi società commerciale sogna di avere un prodotto che tutti vogliono: fb ci è riuscita, facendo credere alla gente di essere gratis, principalmente
[17:45:12] <ice> non solo
[17:45:27] <ice> ci sono dietro delle operazioni di marketing per specifiche
[17:46:07] <none30> io non vedo mezzi illeciti o mezzi leciti 'particolari'; i politici poi vanno ovunque ci sia spazio per fare propaganda
[17:46:40] <ice> sminuire i loro piani a "facebook e' diventato famoso" e' un insulto a facebook stesso che ha venduto l'anima al diavolo per arrivare fin li
[17:46:41] <none30> i problemi sono gli organi pubblici (comuni, ministeri, regioni, ...), che usano fb, t, ecc. per comunicati pseudo-ufficiali
[17:47:35] <none30> che una qualunque azienda speri di ingrandirsi e faccia piani al riguardo, non mi sembra sorprendente
[17:47:35] <ice> non ti ricordi quando hanno mentito al congresso sui dati e non e' successo niente?
[17:48:14] <ice> dietro ce' chiaramente corruzzione col governo e non so quanto sia legale
[17:48:45] <none30> ma il loro "business" si basa sulla vendita dei dati personali e sulla loro analisi: è solo uno specchietto per le allodole un'eventuale accusa di fb per uso di ciò
[17:49:03] <none30> magari fosse corruzione...
[17:49:59] <none30> gli USA AMANO avere una società simile nel loro suolo, così può lavorare a stretto contatto con le agenzie governative più o meno segrete
[17:49:59] <ice> non vendono piu' solo dati
[17:50:19] <none30> mai e poi ferirebbero veramente fb finché fosse così usato
[17:50:19] <ice> sono un mass media
[17:50:55] <ice> fanno propaganda, fanno le purghe, cedono dati ai governi ecc
[17:51:31] <ice> poi facebook e' una compagnia che gestisce diversi progetti
[17:51:40] <ice> non e' solo facebook social
[17:53:24] <ice> fanno anche investimenti e di conseguenza operano sul mercato
[17:53:53] <none30> tutti quelli che non sanno dove buttare i soldi li investono
[17:55:40] <ice> i loro investimenti sono comprare competitors, riciclare soldi e tutte le varie cose
[17:56:12] <ice> ma per dire che facebook social e' solo una parte di quello che fanno
[17:56:24] <ice> e' uno dei tanti loro prodotti
[17:56:52] <ice> quindi il tipo di lavoro che fanno e' un altro, non e' solo mandare avanti facebook social
[17:56:55] <ice> quindi il tipo di lavoro che fanno e' un altro, non e' solo mandare avanti facebook social e vendere i dati
[17:58:58] <mzan> Riguardo la scuola DAD, io mi sono immaginato questo: 1) a livello nazionale si preparano delle lezioni multimediali, con quiz e altro; 2) poi ci si connette in gruppi di lavoro anche un po' ristretti, in cui si interagisce con il professore, per commentare le lezioni e fare mini esercizi; 3) il professore potrebbe anche solo assistere al lavoro degli studenti divisi in minigruppo e dare una mano, e fare da facilitatore;
[17:59:18] <mzan> In questo modo si riddurebbe l'inefficienza di un professore che recita una lezione in modo passivo, e nessuno lo ascolta.
[17:59:30] <mzan> E si incentiverebbe un professore che fa da tutor.
[17:59:39] <mzan> Farei lo stesso anche all'universita` sinceramente.
[17:59:58] <mzan> Poi se vuole un professore universitario puo` preparare le lezioni multimediali lui, se vuole dare un taglio personale.
[18:02:19] <ice> suona molto chiusa come cosa
[18:02:33] <ice> le lezioni quindi sarebbero uguali per tutti in tutta italia?
[18:03:12] <ice> poi perche' i quiz? questi li andresti aggiungere alle lezioni normali come si fanno adesso
[18:03:44] <mzan> diciamo un 80% di lezioni comuni, poi ogni professore può personalizzare lui.
[18:04:03] <mzan> I quiz in mezzo alle lezioni multimediali, dovrebbero essere per tenere sveglio lo studente.
[18:04:35] <ice> secondo me peggiora solo le cose
[18:04:40] <mzan> E poi la parte di lavoro di gruppo, è in gran parte decisa dal professore, che può anche usare delle schede già fatte, e serve per sviluppare il pensiero critico sulla materia studiata.
[18:05:19] <ice> lo studente e' libero di stare sveglio o no
[18:05:36] <ice> se metti dei quiz nella lezione significa che non puoi piu' sgarrare
[18:06:05] <ice> e' una costrizione in piu' che metti agli studenti
[18:06:27] <ice> poi le lezioni comuni finirebbero male secondo me
[18:06:41] <ice> e' giusto che i professori interpretino i programmi e decidano loro come insegnare
[18:08:04] <ice> sia da un punto di vista educatico sia per garantire una certa liberta' sui temi trattati
[18:09:08] <ice> le materie umanistiche diventerebbero propaganda di regime in due secondi
[18:09:19] <mzan> beh diciamo che la mia proposta portata all'estremo (ma non è così) implica che il professore sia sostituito da un AVATAR, mentre la tua proposta portata all'estremo implica di mettere al posto dello studente in DAD un AVATAR :-)
[18:10:09] <mzan> so che in Finlandia o un paese lì vicino, dove hanno le migliori scuole elementari e medie, lasciano molta libertà di programma agli studenti.
[18:10:18] <mzan> Hanno una base comune, ma ridotta al minimo per sopravvivere.
[18:10:29] <mzan> Poi ogni studente approfondisce e fa progetti in base alle sue passioni.
[18:10:50] <mzan> Hanno i pomeriggi liberi, coi compiti che portano via 20-30m al massimo
[18:10:52] <mzan> E poi devovo giocare
[18:10:55] <mzan> e fare quello che gli piace
[18:11:05] <mzan> Il sistema sembra funzionare.
[18:11:27] <mzan> Magari imparerà Dante e la Divina Commedia solo chi è apassionato, ma almeno ognuno cerca e approfondisce le sue passioni.
[18:13:15] <mzan> Quindi metterei come vincolo di ogni sistema educativo, quello di non pensare di riempire completamente la giornata di uno studente fra lezioni e compiti.
[18:13:19] <mzan> La quantità conta poco.
[18:18:18] <mzan> Ok un'idea un po' pazza (tanto per giocare un po'). Avere delle lezioni multimediali di matematica in cui in mezzo c'è un errore, e gli studenti devono trovarlo.
[18:19:20] <mzan> Delle lezioni di storia o filosofia o Italiano, fatte da più professori sullo stesso argomento e ce ne è una dichiaratemente provocatoria, con delle tese un po' al limite, e lo studente deve provarle a smontarle o anche accettarle in parte.
[18:20:02] <ice> cosi' non sembra male
[18:20:14] <ice> ma chi proporresti come avatar insegnante?
[18:20:24] <mzan> RMS
[18:20:43] <mzan> e Diletta Leotta per le sessioni di gruppo dal vivo
[18:20:46] <ice> pensavo tipo piero angela ringiovanito con il 3d
[18:22:45] <mzan> Non ti dico le idee che ho sulla lezione multimediale riguardanti gli Egizi, i Romani e Cleopatra
[18:23:47] <mzan> Comunque il problema della DAD attuale, è che gli insegnanti poverini spesso non hanno connessioni, webcam e audio professionale, e la lezione diventa una pena.
[18:23:54] <mzan> Sono sempre dietro a dire: "mi sentite?"
[18:24:11] <mzan> Gli studenti si guardano il cellulare e fanno altro.
[18:24:34] <mzan> Quindi qualunque cosa, alla fine è meglio della situazione attuale. Mi terrei quindi la parte con l'insegnante dall'altra parte, per una interazione di domande, risposte e dialogo
[18:24:56] <ice> dio cane dovevo nascere 10 anni dopo
[18:25:35] <ice> meglio per gli studenti che sono liberi di fare altro
[18:25:48] <mzan> eh ma il troppo stroppia
[18:26:20] <ice> stiamo gia' stroppiando al contrario con questa scuola che cerca di conformare tutti quanti
[18:28:15] <mzan> ok, ma non è certo facendo andare tutto a scatafascio che risolvi il problema
[18:28:35] <mzan> dato che comunque un momento in cui uno impara, deve stare almeno 15-45m concentrato su una cosa
[18:28:36] <mzan> fare un tema
[18:28:41] <mzan> risolvere un problema matematic
[18:28:43] <mzan> servono
[18:28:52] <mzan> se no nella vita vali meno di un mollusco
[18:29:47] <mzan> (non sto certo difendendo una scuola che obera di lavoro gli studenti, con programmi pre confezionati e ideologici)
[18:32:22] <mzan> Poi per sapere cosa funziona o meno, bisognerebbe aver studiato bene didattica, teoria educativa ecc... dato che sto facendo anche discorsi da bar
[18:32:41] <mzan> Magari alcune cose le devi forzare un po', se no nessun studente scoprirebbe che gli piace matematica, o solo una minima parte.
[18:32:41] <mzan> (ipotizzo)
[18:36:43] <mzan> Quindi saluto, proponendo di aprire una room matrix "La scuola di domani, per le sfide di dopodomani" :-)