Sunday, March 14, 2021
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Room per argomenti generali e off-topic in lingua italiana, per informazione scrivete: !italia-faq

[08:54:50] <none30> salve [in ritardo] ewzyk
[10:46:46] <Maranda [A]> !giphy test
[10:46:48] <Giphy> https://services.aria-net.org/_matrix/media/v1/download/services.aria-net.org/PgTKgCLbnmxNhJSryUaiPlnl
[10:47:45] <mzan> !giphy matrix
[10:47:47] <Giphy> https://services.aria-net.org/_matrix/media/v1/download/services.aria-net.org/JmllDedzkyfAhHOsEkDWIghp
[12:06:54] <none30> salve Italia
[12:08:26] <mzan> ci hanno lasciato solo il "salve"... non puoi più dire Forza, Fratelli, Viva :-)
[12:08:39] <none30> e Enrico Letta è stato eletto segretario del pd...
[12:09:02] <mzan> tra un po' si prenderanno anche il "Italia Desta"
[12:09:51] <none30> nelle elezioni comunali è un profluvio di "forza <comune>", "<comune> insieme", "amo <comune>", ecc. ecc.
[12:10:22] <none30> come se i partiti non servissero più a niente, mi stupisco della gente che le vota, liste chiamate così
[12:10:36] <mzan> a sto punto mi immagino la lista per le politiche nazionali "Adesso Basta" :-)
[12:10:47] <none30> c'è già stata
[12:11:09] <none30> qualche anno fa il movimento "ya basta!" nato in spagna e dilagato anche da noi
[12:11:29] <none30> la realtà supera la fantasia ;P
[12:12:13] <mzan> oh poi sono sincero, nel mio comune il sindaco uscente IMHO aveva lavorato bene, e l'ho votato nonostante alle elezioni europei avessi votato un altro partito, e c'erano diverse liste collegate a quella del sindaco. Una era una lista minore e avevo poi scoperto che c'erano persone che conoscevo. Tutte persone normali e abbastanza al di fuori dei giri politici.
[12:12:24] <mzan> In quel caso a saperlo prima, avrei votato la listina collegata
[12:12:34] <mzan> dato che mi fidavo sia del sindaco uscente che delle persone in quella lista
[12:13:19] <none30> ho scordato l'esclamativo 'inverso' di apertura: s/ya basta!/¡&/
[12:14:22] <mzan> "¡Stai sereno!"
[12:15:25] <none30> da quando l'ha usata renzi, ormai è diventata un motto politico ;P
[12:15:56] <mzan> si infatti l'avevo scritta pensando al nuovo partito di Matteo Renzi. Un partito che ti ascolta :-)
[12:50:13] <mzan> "Lega EST", perchè noi cittadini dell'Adriatico siamo stanchi di mantenere con le nostre tasse i nulla facenti dell'ovest
[12:50:24] <mzan> L'italia finisce a Peschiera del Garda!!
[15:02:37] <none30> pensavo che quelli del triveneto fossero i "terùn" degli austroungarici e, di riflesso, idem-sentiti dai piemontesi ;P
[15:06:40] <none30> > <@mzan:matrix.org> @ice Lisp penso sia il secondo o terzo linguaggio di programmazione inventato. Dopo Fortran e Cobol per dire.

per i 'veterani', vorrei riportare alla memoria tutti i memi sul cobol (e per i veri veterani, gli incubi sul cobol ;P)
[15:07:08] <ice> sentiamo
[15:09:11] <none30> cominciamo da quello meno PC: la correlazione fra la bellezza di un linguaggio e la lunghezza della barba dei suoi creatori
[15:12:48] <dalz> vero, guarda qua
[15:12:49] <dalz> https://services.aria-net.org/_matrix/media/v1/download/alsd.eu/KarZUhHjtMmcluJsrKcorIvB
[15:12:50] <dalz> C
[15:12:59] <dalz> https://services.aria-net.org/_matrix/media/v1/download/alsd.eu/MyujnxxEvxqgoRbCtgjGBoqQ
[15:13:01] <dalz> javascript
[15:16:55] <mzan> è anche vero che sperare di vivere inventando linguaggi di programmazione porta dritti ad una vita da barboni
[15:17:40] <none30> c'è #esoteric (di freenode) per suddette barbonerie, fatte oggi
[15:18:08] <none30> (dove pazzoidi pubblicano continuamente nuovi linguaggi di programmazione)
[15:19:28] <mzan> esoteric è comunque per linguaggi volutamente strani/fantasiosi/border-line
[15:19:39] <mzan> Dicevo pensare di scrivere un PL serio
[15:21:04] <none30> ho il timore che chi pensa di inventare un PL 'moderno', pensi a qualche follia visuale o peggio, direttamente inventato da AI
[15:21:46] <mzan> di visuali in effetti ce ne sono anche
[15:22:07] <mzan> qualcuno a essere sincero funziona anche. Ce ne è uno addirittura commerciale!!! E la ditta ci sta guadagnando un sacco di soldi.
[15:22:27] <mzan> Lo usano i suoi clienti per specificare workflow di conversione e trasformazione dati, e i sui clienti sono tutti non programmatori.
[15:22:32] <mzan> Non ricordo il nome.
[15:23:44] <none30> eh, appunto, rendono per magia tutti programmatori, quindi disastri in arrivo di dimensioni inenarrabili
[15:28:54] <mzan> no funziona per davvero
[15:29:25] <mzan> in pratica molte persone/ditte hanno delle esigenze abbastanza standard: prendere dati che arrivano per email o in alcuni archivi, processarli, ecc...
[15:29:36] <mzan> Solo che sono variazioni custom di sempre la solita roba.
[15:29:57] <mzan> Quel tool permette di specificare come muovere e convertire quei dati, senza bisogno di far fare il lavoro a programmatori.
[15:30:28] <mzan> Viene usato perchè molte ditte che hanno compiti medio-facili, non vogliono essere legati ai tempi di consegna non prevedibili di molte ditte software e a costi alti
[15:30:41] <mzan> Così sono padroni del loro destino, fin tanto che il problema è gestibile
[15:32:02] <none30> potrebbero assumere un vero informatico al posto del figlio del nipote del socio "che ne mastica di computer"
[15:33:22] <none30> la mia visione distopica è orde di orchi "programmatori visuali" e compilatori AI che traducono linguaggio umano in linguaggio macchina; poiché ciò che può andar male, andrà peggio, sarà di sicuro molto peggio di così ;P
[15:33:36] <mzan> specifico meglio il mio punto: è vero che ci sono tanti tools di programmazione visuale che sono cavolate e non funzionano. Però ce ne è almeno uno che rende abbastanza facili cose di alto livello (ma ripetitive) che senza richiederebbero un programmatore dedidaco
[15:34:11] <mzan> Del resto anche Excel ha reso possibili cose, che prima richiedevano programmi ad-hoc.
[15:34:37] <none30> per excel in alcuni uffici serve un vero e proprio esorcismo! ;'DDD
[15:35:05] <mzan> si vero
[15:35:52] <none30> bisogna comporlo in qualche lingua morta, perché per ora le imprecazioni normali non hanno sortito effetto ;'D
[15:37:33] <dalz> future of coding ha qualche puntata interessante su linguaggi di programmazione visuali
[15:37:55] <dalz> https://futureofcoding.org/episodes/
[15:38:00] <none30> cos'è?
[15:38:04] <dalz> un podcast
[15:38:14] <none30> visiterollo
[15:40:03] <dalz> lo trovo molto interessante, per quanto riguarda i linguaggi visuali anch'io non sono un grande fan ma riconosco che non sono nella posizione di giudicare onestamente: una volta che hai distorto il tuo cervello per imparare a pensare in termini di if, punti e virgola e parentesi scritti in un font monospace tendi a dimenticarti quanto sia innaturale :D
[15:40:11] <mzan> none30 sono quasi sicuro fosse https://bubble.io/
[15:40:37] <dalz> diciamo che un professionista non ne ha bisogno ma per l'utente finale è un bel vantaggio poter programmare in piccolo
[15:40:50] <mzan> si esatto, è il target di bubble
[15:41:02] <none30> la descrizione nell'anteprima automatica di matrix è un'insalata di buzzword stupenda :_)
[15:41:34] <none30> ci manca solo "blockchain"
[15:41:36] <dalz> > Bubble is the most powerful no-code platform, empowering entrepreneurs to build production-ready web apps.
[15:41:56] <dalz> veramente un pitch da manuale
[15:42:19] <none30> per chi non ha l'anteprima abilitata:
> Bubble introduces a new way to build software. It’s a no-code tool that lets you build SaaS platforms, marketplaces and CRMs without code. Bubble hosts all web apps on its cloud platform.
[15:42:52] <none30> anche "synergy", forse, ci sarebbe stata bene ;P
[15:43:18] <none30> ("pro-active" era facile da aggiungere)
[15:43:20] <mzan> none30 si ma ripeto: ha clienti e funziona e i clienti sono molto contenti
[15:43:26] <mzan> Si vede che i clienti di bubble non conoscono te
[15:43:37] <mzan> che gli avresti risolto i loro problemi a meta` prezzo e a meta` tempo
[15:44:17] <mzan> Cioe` non vendono fuffa, poi è logico se lo usi nel modo sbagliato, crei schifezze o non è adatto
[15:44:32] <mzan> Come Excel che se usato al limite e male crea schifezze
[15:44:34] <none30> contento che sembri funzionare, ma la visione del futuro non mi è ancora cambiata, vedrò dopo il podcast
[15:45:20] <dalz> ah tornando al podcast consiglio i due episodi con devine, anche se non c'entrano niente con questo discorso
[15:45:37] <mzan> comunque devo andare, se ci sono critiche leggo dopo
[15:45:41] <mzan> non scappo insomma :-)
[15:46:40] <mzan> vado per davvero
[15:54:59] <none30> mzan: il problema principale è che si relega chi veramente ha la conoscenza e la capacità (e la voglia) di fare qualcosa in luoghi ancora più subalterni e ancora più piccoli, se ripercorri la storia dei computer è un'evoluzione 'negativa': coi computer 'casalinghi' si presupponeva che tu avresti imparato a programmare e ti facilitavano il compito (per farti 'creare' qualcosa e farti capire un po' di più), coi computer di oggi si presuppone che tu sia uno schiavo-scimmia e che tu NON dovrai MAI neanche immaginare che i programmi sono scritti da uomini (e non da dei) e che tu potresti essere uno di loro; già ora siamo ghettizzati, figurati come può continuare la cosa: faranno le riserve indiane!..
[15:57:32] <none30> non dico che chiunque usa un computer dovrebbe saper programmare (più che utopia sarebbe distopia), ma in ogni ufficio, ogni impresa, anche piccola, avrebbe dovuto esserci qualcuno capace di fare un programmino per risolvere un problema alla bisogna
[15:59:47] <none30> (similmente all'idea del geologo di quartiere di pluridecennale memoria: per mettere in sicurezza il territorio italiano avendo una rete diffusa di un numero rilevante di persone capaci di comprendere le questioni coinvolte)
[18:32:15] <mzan> Il geologo di quartiere non l'avevo mai sentita, ma effettivamente un po' meno norme edilizie e burocratiche e un po' più di buon senso e conoscienza reale del territorio non guasterebbe
[18:34:47] <mzan> Come progresso è usare un'auto senza che tu debba essere un mezzo meccanico come ai suoi esordi, dato che ogni tot km si rompeva nel bel mezzo di un percorso.
[18:35:21] <mzan> Se poi a te piace usare i computer, è ottimo che li studi e poi programmi cose evolute, non certo un workflow "banale" all'interno di un'azienda, se per farlo basta un prodotto semplice.
[18:35:38] <mzan> Se poi un'azienda vuol tenersi un programmatore, un elettricista, un sistemista e un idraulico per ogni evenienza, fa bene.
[18:36:00] <mzan> Già il cloud ha fatto venire a meno molti ruoli di sistemista: una volta molte aziende avevano la sala server e diversi sistemisti assunti fissi.
[18:36:29] <mzan> Il devop e altra evoluzione ha fatto anche ridurre le competenze necessarie ai sistemisti. Un sistemista vecchio stile magari esiste ancora, ma lavora in realtà critiche.
[18:38:12] <mzan> Il ruolo del programmatore servirà sempre, mentre se va avanti il progresso, aumenterà il numero di cose dove non serve un vero programmatore per automatizzare delle cose.
[20:49:59] <nardo86> > <@mzan:matrix.org> Come progresso è usare un'auto senza che tu debba essere un mezzo meccanico come ai suoi esordi, dato che ogni tot km si rompeva nel bel mezzo di un percorso.

Il problema è che stiamo andando nella direzione in cui potrai avere un auto senza patente e ti basterà dirgli "portami in quel posto" e l'auto lo farà.
[20:50:56] <nardo86> La semplificazione non è di suo un problema, il problema è che pensa che ci sia una scatola magica che fa quello che vuoi ma non è così, si tratta di sistemi complessi ai quali viene applicata la possibilità di un utilizzo aemplificato
[20:52:02] <nardo86> Tornando all'esempio di cui sopra la gente si divertirebbe a dire "portami in mezzo al mare" tanto l'auto sa che deve usare il traghetto o ci si butterà sotto tanto l'auto sa che non deve investirmi
[20:54:19] <ice> mzan quanti anni fa?
[20:54:47] <nardo86> Certe cose dovrebbe rimanere non dico complicate ma almeno avanzate in modo da poter essere usate solo da utenti adeguatamente preparati e piuttosto che semplificare a tutti i costi una cosa complessa è meglio lasciar fare a chi è competente
[20:55:53] <nardo86> La semplificazione non è di suo un problema, il problema è che la gente pensa che ci sia una scatola magica che fa quello che vuoi ma non è così, si tratta di sistemi complessi ai quali viene applicata la possibilità di un utilizzo aemplificato
[20:56:15] <ice> comunque adesso per riparare un auto serve anche un programmatore, stanno forzando il mercato in quella direzione
[21:05:15] <nardo86> > comunque adesso per riparare un auto serve anche un programmatore, stanno forzando il mercato in quella direzione

Ecco preferiresti che ci pensasse un programmatore certificato dalla casa madre o che ci pensasse il meccanico di quartiere che segue un wizard e che potrebbe spegnere la spia senza sapere di preciso cosa significava?
[21:06:38] <mzan> boh non riesco a capire i vostri ragionamenti
[21:10:33] <svp> tra A e B vorrei C dove l'utente finale è in grado di fare diagnostica e riparazione
[21:11:30] <mzan> so che in Canada e USA dove hanno trattori iper tecnologici che costano patrimoni (ma hanno campi immensi)
[21:11:38] <mzan> si lamentano tantisso del lock-in
[21:12:03] <mzan> Si rompono pezzi del trattore, ma non possono più fare riparazioni in loco o da meccanici del posto perchè serve una scheda elettronica o password o altro
[21:12:19] <mzan> E riparazioni banali che prima costavano poco, adesso costano un occhio della testa
[21:12:36] <mzan> e i prezzi sono alti in modo artificiale ovviamente. Si è infatti creato un mercato parallelo di pezzi compatibili
[21:15:11] <nardo86> Questo è un altro effetto della semplificazione, per funzionare deve essere tutto perfettamente a posto, non è previsto che chicchessia arrivi a modificare qualcosa
[21:17:02] <mzan> Non mi sembra proprio. Potrebbero farli altrettanto semplici, ma senza questo lock-in. Questo è l'effetto di voler creare un mercato di monopolio. Se no a sto punto anche i chip delle cartucce a colori delle stampanti li hanno messi per semplificarle?
[21:18:01] <mzan> Eliminiano il GPS e torniamo tutti alla bussola, in onore della semplificazione?
[21:18:09] <mzan> Vietiamo Excel e Bubble nelle ditte?
[21:18:19] <nardo86> Che poi ci sia gente che ci marcia è un altro discorso
[21:19:15] <nardo86> Il GPS è la semplificazione della bussola, non devi sapere dove sei e dov'è la tua meta, imposti la destinazione e te lo dice lui
[21:19:24] <ice> > <@nardo86:matrix.org> > comunque adesso per riparare un auto serve anche un programmatore, stanno forzando il mercato in quella direzione
>
> Ecco preferiresti che ci pensasse un programmatore certificato dalla casa madre o che ci pensasse il meccanico di quartiere che segue un wizard e che potrebbe spegnere la spia senza sapere di preciso cosa significava?

preferirei poter decidere
[21:19:35] <nardo86> Poi la gente finisce nei fiumi per seguire le indicazioni
[21:20:39] <nardo86> > Vietiamo Excel e Bubble nelle ditte?

Non dico di vietarli ma che a voler semplificare troppo le cose complicate ci sono rischi di danni
[21:20:49] <ice> > <@mzan:matrix.org> Eliminiano il GPS e torniamo tutti alla bussola, in onore della semplificazione?

sai cose' il gps?
[21:21:28] <nardo86> Poi ovvio che ai tratta di un rischio calcolato, ora tutti possono accendere un fuoco con un accendino, il rischio è quello dell'incendio ma i benefici sono auperiori
[21:23:28] <svp> giusto per essere pignolo, il GPS (come sistema satellitare) non sostituisce la bussola, devono essere usati insieme
[21:23:34] <nardo86> > <@ice:fairydust.space> sai cose' il gps?

Si ma non mi servirebbe, l'uso è talmente semplificato da essere trasparente =)
[21:25:09] <nardo86> Se poi sono in città e a causa dei palazzi alti il cellulare aggancia pochi satelliti dandomi poca precisione e rischiando di rilevarmi nella via sbagliata è una conoscenza di chi ha voglia di sapere come funziona la scatola magica, gli altri sbagliano strada
[21:25:35] <ice> con che protocolli funzionano i ricevitori gps?
[21:26:07] <ice> lavorano a frequenze?
[21:26:17] <ice> le frequenze sono fisse o possono essere cambiate dagli operatori dei satelliti?
[21:26:36] <mzan> comunque integrano anche con segnali a terra a volte, per avere più indizi e più precisione
[21:26:58] <nardo86> E più rapidita
[21:26:58] <mzan> Come ogni tecnologia in uso da anni, e dove c'è concorrenza, partono da una base teorica nota e poi la ottimizzano con diversi trucchi
[21:27:59] <mzan> A Roma usano anche il giroscopio + la mappa delle buche di Roma, per intuire la posizione :-)
[21:28:05] <nardo86> Minchia prima dell' a-gps dovevi aspettare più di 10 minuti per il fixing
[21:29:03] <mzan> eh ma sei ricchissimo: li compravi quando costavano 1000 euro! :-)
[21:29:37] <svp> l' a-gps è una manna dal cielo
[21:31:13] <nardo86> > eh ma sei ricchissimo: li compravi quando costavano 1000 euro! :-)

Macché erano quei gps bluetooth cinesi presi alla fiera dell'elettronica che andavano con la batteria dei nokia
[21:34:52] <mzan> Dopo di quell'età lì, gradualmente con l'avanzamento della civilizzazione, medicina e tutto il resto, anche i meno forti, potevano sopravvivere, e garantirsi una prole.
[21:35:01] <mzan> Prima tendenzialmente solo i migliori.
[21:35:26] <mzan> Quindi si, la semplificazione, ci ha reso tutti o quasi capaci di vivere bene su questo mondo.
[21:36:10] <mzan> Ma se tu la togliessi di colpo, molti di noi faticherebbero a sopravvivere molti anni, avere figli e garantire loro un futuro.
[21:37:01] <svp> ice: il gps lavora su una banda di frequenze preassegnata, gli operatori non potrebbero andare fuori senza cambiare lo standard
[21:37:33] <mzan> Però è innegabile che lato società, noi diamo la paga 1000 a 1 ai Greci e Romani: il tenore di vita di una persona media di oggi è migliore di quella di un Re all'epoca dei Greci. Quindi la semplificazione paga.
[21:38:24] <mzan> Quindi l'essere troppo contro alla semplificazione, perchè poi disabitua le persone, e non si lascia fare il lavoro ai specialisti veri, è un po' un discorso da Spartani!!! :-)
[21:41:06] <nardo86> > <@mzan:matrix.org> Quindi si, la semplificazione, ci ha reso tutti o quasi capaci di vivere bene su questo mondo.

avevo visto un video di un tipo che faceva vedere che la figlia piccola non era capace di fare il gioco delle formine da infilare negli appositi buchi ma era in grado di aprire la galleria del telefonino e scorrere le foto.. ecco questo fa riflettere sul fatto che ci stiamo abituando ad un mondo dove non siamo noi a imparare a risolvere un problema ma ci viene dato qualcosa progettato in modo da essere usabile letteralmente da chiunque
[21:41:25] <nardo86> poi ci sarà sempre il bambino curioso che si chiede il perchè delle cose
[21:42:28] <mzan> boh non riesco a seguirti
[21:43:19] <mzan> Infilare le formine nei buchi è risolvere un problema? Anzi no è "capire il perchè delle cose". Invece aprire l'album fotografico su uno smartphone è molto più semplice delle formine?
[21:43:30] <nardo86> pare di si
[21:43:51] <mzan> Scommetto che se ad un bambino di 25 anni fa davi le formine, le metteva tutte al suo posto e con lo smartphone faceva peggio di una scimmia i primi giorni.
[21:44:00] <mzan> Quindi non è più facile, è solo diverso.
[21:44:28] <mzan> Se mi dici fare una costruzione coi lego, allora si, cè più creatività, ma il giochino delle forme è meccanico
[21:44:38] <svp> in tema: https://youtu.be/XDOLyUzDZ6s
[21:46:59] <nardo86> uu io avevo visto la "sviluppatore che guarda gli utenti usare il suo programma" https://www.youtube.com/watch?v=evthRoKoE1o (alert: è un tik tok)
[21:47:12] <mzan> 2021
[21:47:18] <mzan> ^ non mi ero aggiornato :-)
[21:48:10] <nardo86> ma che frigo, apre un cassetto e tira fuori la merendina
[21:48:26] <nardo86> io dovevo prendere il pane, il coltello, la nuttella e farmi la merendina da solo XD
[21:51:10] <mzan> Poi io non capisco una cosa. Sarà da decenni che sento i professori dire che non ci sono più gli studenti di una volta. Che devono ridurre i programmi scolastici. Che non stanno più attenti.
[21:51:29] <mzan> Eppure la ricerca tecnologica sta avanzando tantissimo (vabbè la portano avanti i migliori)
[21:51:45] <mzan> Ok i smarphone ci stanno rendendo tutti poco abili a concentrarci per lungo tempo
[21:52:10] <mzan> Ma magari i ragazzi di 30 anni fa studiavano solo le materie scolastiche, oggi invece magari fanno musica, inglese, computer, e altri mille hobby o interessi
[21:53:23] <mzan> Questo per dire, che uno può leggere un libro antico o moderno, e quasi sempre, nel libro si dice che le nuove generazioni non hanno più i valori morali e attitudinali delle vecchie.
[21:54:30] <mzan> Vabbè mollo qua.
[21:54:37] <mzan> Per oggi ho sblaterato anche troppo.
[21:55:33] <mzan> Mi avete convinto: la prossima volta che mi devo misurare la pressione, non lo faccio da solo con lo strumento elettronico, ma pretendo la visita di un primario che se ne intenda davvero! :-)
[21:56:16] <nardo86> cmq capisco quello che dici, quello che cercavo di dire è che certe cose penso sia un bene che restino un po' meno accessibili soprattutto se l'uso improprio potrebbe causare danni
[21:56:25] <nardo86> anche le pistole hanno la sicura no?
[21:57:07] <nardo86> (eppure ogni tanto qualche bimbo riesce a sparare a genitori / nonni che l'avevano lasciata carica, senza sicura e a portata di mano..)
[21:57:47] <nardo86> ecco facciamo che ci voglia il porto d'armi per comprarne una, non me ne vogliano i texani =P
[21:59:53] <mzan> a essere buoni
[22:00:03] <mzan> "tecnologia accessibile" == facile da usare
[22:00:08] <mzan> "pistola accessibile" == la puoi comprare
[22:00:18] <mzan> stesso termine, significato completamente diverso
[22:00:35] <nardo86> la pistola è facile da usare
[22:00:47] <nardo86> è anche il suo senso di esistere
[22:00:53] <nardo86> quindi mettiamo altri paletti
[22:01:04] <mzan> in USA hanno più pistole non perchè sono più facili da usare che in Italia, ma perchè è più facile comprarle
[22:01:47] <mzan> Che cavolo centro una pistola con sicura vs pistola senza sicura, con Buble vs Java
[22:02:30] <mzan> Cioè non è che voglia avere ragione a tutti i costi. Sicuramente ci sono casi in cui è meglio rivolgersi ad un professionista, che il "fai da te".
[22:02:57] <mzan> Ma se c'è Bubble, e Bubble in molti casi funziona, perchè dire che così ci rimettono i programmatori, e poi le ditte che si trovano un lavoro fatto peggio.
[22:03:17] <mzan> Le ditte ci guadagnano (se lo usano bene) e i programmatori devono imparare a fare cose più difficili e da veri programmatori.
[22:03:47] <nardo86> ma alla fine non è la mia posizione, cercavo solo di mettermi nei panni di chi pensa che la troppa semplificazione sia dannosa
[22:04:29] <mzan> disimpari a fare cose
[22:04:29] <mzan> ecc...
[22:04:56] <mzan> Ma il discorso era nato perche`none30 ha sparato a zero a Bubble e al Visual programming, come se ci fosse solo il rovescio della medaglia.
[22:05:39] <nardo86> se dovessi stare dietro a tutte le cavolate che si inventano nel mio ufficio starei dietro tutto il giorno a loro che non sanno vene cosa vogliono e vanno a tentativi.. ben venga access che con un odbc e 4 comandi da lanciare gli da le loro viste, io penso a fare gli importatori, i software di gestione dei dati ecc.. ecc..
[22:06:14] <mzan> ok e allora siamo daccordo
[22:06:57] <mzan> ovvio che se hai una parte complessa e mission critical della ditta, e la dai in mano alla segretaria + Access, allora sono problemi. Ma sarebbero problemi anche se una banca desse la pistola al bancario invece di stipendiare una guardia del corpo.
[22:09:12] <nardo86> > <@mzan:matrix.org> ok e allora siamo daccordo

direi di si e.. buonanotte!
[22:09:50] <mzan> ottimo, avevo iniziato a dubitare di star parlando con un folle
[22:09:55] <mzan> non capivo il senso di tuti quei contro esempi
[22:11:05] <nardo86> il discorso dei trattori era interessante e avrebbe portato ad altri punti di riflessione
[22:11:24] <mzan> E comunque l'analista programmatore più figo e bravo di oggi, probabilmente sa fare meno di conto che un ragioniere sfigato e scarso ultima ruota del carro di 35 anni fa!
[22:11:46] <mzan> Man mano che il lavoro di oggi richiede nuove competenze, uno non esercita quelle vecchie.