Friday, March 12, 2021
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Room per argomenti generali e off-topic in lingua italiana, per informazione scrivete: !italia-faq

[10:11:53] <mzan> La triste realtà è che i mei amici mi chiamano il "Testimone di Linux" e quando li vado a trovare sono lesti a mettere in bella vista un loro vecchio notebook 386SX con trackball incorporata e video EGA con risoluzione 640x480, ma con Linux installato.
[10:12:25] <mzan> Glielo aggiorno, e mi allungano due cioccolatini.
[10:14:24] <verdecchia> ah ah ah! Il "Testimone di Linux" é bellissimo.
[10:24:00] <none30> > <@mzan:matrix.org> Io faccio la conversione, spesso, di vecchi PC/Notebook.

infatti questo è quello che evito: convertire il PC e non la persona significa essere legati mani e piedi per ogni minimo problema (anche roba da psicoterapeuta ;'D); oggi non si possono più 'convertire' persone 'normali' (o il tempo libero e la curiosità sono state completamente mangiate dai cellulari coi "social" o eravamo noi 'vecchi' ad avere più tempo e più curiosità)
[10:26:58] <mzan> boh a me non è capitato.
[10:27:23] <mzan> Linux Mint è veramente facile da usare.
[10:27:34] <mzan> A volte spiazza di più il passaggio ad una nuova versione di Windows.
[10:27:52] <mzan> Ecco fra gli usi non sofisticati ci metto il caricare le foto e vederle negli album.
[10:32:01] <verdecchia> Linux Mint per l'utenza da ufficio é un bell'ambiente.
[10:36:02] <verdecchia> Ultimamente ho fatto degli esperimenti con l'audio. Su Manjaro ho trovato pipewire e su Linux Mint, pulseaudio. Manjaro di gran lunga si é comportato meglio, proprio grazie a pipewire.
[10:36:51] <none30> > <@mzan:matrix.org> boh a me non è capitato.

cioè le persone a cui hai installato una delle distro linux 'facili' poi hanno iniziato a informarsi e risolvere problemi da sole?!? 😮
[10:37:00] <dalz> pulseaudio ha deciso che le mie cuffie non devono emettere suoni se il volume è <25%
[10:37:05] <dalz> non penso sia difficile fare meglio di così
[10:38:39] <verdecchia> comodo, secondo me dalz é una 'feature'.
[10:39:01] <dalz> > <@verdecchia:matrix.org> comodo, secondo me dalz é una 'feature'.

è possibile visto che il bug è WONTFIX :)
[10:39:16] <dalz> > <@mzan:matrix.org> @dalz pulseaudio viene dal creatore di systemd! :-)

eh già
[10:39:55] <mzan> (vabbè "mai" l'ho messo come effetto scenico :-)
[10:40:08] <mzan> qualcosina ogni tanto, ma come detto ogni 1-2 anni un giro di aggiornamento lo faccio
[10:40:16] <none30> mzan: mai successa una cosa simile: io devo combattere anche con quelli a cui ho insegnato l'esistenza di NewPipe e che ogni volta che esce l'aggiornamento non sono in grado di installarlo...
[10:40:53] <none30> i problemi sono continui e imprevedibili
[10:41:22] <none30> stampanti, siti che non si caricano velocemente, cellulari che non si collegano come pensano loro, programmi truffaldini che non si installano
[10:41:53] <none30> e anche consulenza psicologica o psico-sociale
[10:42:16] <mzan> none30 da me non installano nuovi programmi, e quello che va al momento dell'installazione, continua ad andare anche dopo. Ne ho alcuni che effettivamente aggiornano raramente o mai. Infatti ho messo l'aggiornamento automatico.
[10:42:58] <mzan> Le stampanti quando le comprano gli faccio comprare quelle laser, se no quelle a getto ogni tot mesi sono da cambiare insieme alle testine.
[10:43:40] <none30> parole sante, poi le laser ormai sono [quasi] tutte stampanti di rete
[10:44:31] <mzan> Tra l'altro adesso le foto non si stampano più, girano su cellalure/monitor.
[10:44:36] <mzan> Quindi i colori servono il giusto.
[10:44:45] <mzan> E anche le stampanti servono sempre meno.
[10:45:07] <verdecchia> non ho piú una stampante per uso personale, da ormai... 15-20 anni. Ci sono ancora le persone che le comprano?
[10:45:20] <mzan> si infatti. Io l'ho, ma la usa pochissimo.
[10:45:39] <none30> è pieno di obblighi burocratici per cui servono fogli fotocopiati e scarabocchiati
[10:45:53] <mzan> I documenti girano come allegato o sono form digitali, e per dire anche i biglietti dei treni e altri ticket, uno li "stampa" sul cellurare :-)
[10:46:27] <mzan> none30 si diciamo che se sei pro al 100% invece di stampare, firmare e scannerizzare, puoi usare la firma digitale e quindi non stampi mai.
[10:46:47] <none30> è un po' che ho smesso di girare con trenitalia, ma fino all'ultima volta che ci sono stato, il biglietto regionale DOVEVA essere stampato, mentre quello delle freccie potevi tenerlo sul cell.
[10:46:59] <mzan> none30 forse se in futuro lo SPID diventa anche firma digitale, allora veramente si puo` fare a meno di una stampante
[10:47:42] <none30> perché lo SPID, che è dato in appalto ai privati? c'è la CIE + PIN per questo (sia login, sia firma, volendo)
[10:49:29] <verdecchia> none30 l'anno scorso ho viaggiato un po' con il treno, sia che si trattasse di un regionale che di una freccia, ho sempre avuto biglietti digitali (anche se con pratiche diverse).
[10:49:48] <none30> se la cosa è cambiata, meglio, era ora
[10:50:02] <mzan> forse cambia da regione a regione
[10:50:24] <none30> io da quando i biglietti regionali sono con giorno stabilito e non modificabile il giorno stesso ho deciso di fare lo sciopero dei treni
[10:51:12] <none30> con i sindacati italiani (sindacati FASULLI) tutti d'accordo col cambiamento che rende più difficili i viaggi solo a chi ha sempre pagato il biglietto
[10:51:53] <verdecchia> da quando c'é il covid non ho piú preso un treno.
[10:51:58] <Maranda [A]> https://services.aria-net.org/_matrix/media/v1/download/aria-net.org/bwEHfdhcsibbbEGXOHBfYBnr
[10:52:02] <Maranda [A]> Ahhh pausa te, aleh aleh.
[10:52:17] <Maranda [A]> Ahhh pausa thé, aleh aleh.
[10:55:35] <none30> salve redguy
[10:55:48] <redguy> > <@none30:matrix.org> salve redguy

salve
[10:55:55] <verdecchia> Il mio lavoro é programmare e non ho mai capito per quale motivo mi devo trasferire ogni giorno in azienda, quando posso lavorare da casa. Fosse per me, sostituirei il 50% delle auto con i treni. :-)
[10:56:46] <verdecchia> Maranda il té nel bicchiere di plastica?
[10:57:21] <Maranda [A]> > <@verdecchia:matrix.org> Maranda il té nel bicchiere di plastica?

quello c'è.
[10:57:26] <redguy> quindi sono l'unico che ha scaricato element a caso senza sapere nulla di programmazione e criptografia?
[10:57:29] <mzan> Perchè il tuo destino, caro Verdacchia, è andare al lavoro tutti i giorni con la Bianchina, e nel weekend fare la gita fuori porta sotto l'acquazzone :-)
[10:57:51] <Maranda [A]> e pure quello chimico dalla macchinetta del caffé se proprio vogliamo fare un commento ulteriore.
[10:58:24] <verdecchia> ah ah ah! mzan ! Mitica bianchina!
[10:58:29] <none30> mzan: io usavo i biglietti dei treni regionali come i biglietti dell'autobus (per me erano e dovevano essere una specie di metropolitana di superficie), impossibile prevederne l'uso con giorni e ore specifiche, ma le associazioni dei consumatori ufficiali (legate ai sindacati ufficiali para-statali) hanno approvato con tanto di fanfara la trasformazione, quindi...
[10:58:43] <mzan> In realtà le macchinette fanno uscire il bicchiere di plastica a gusto the o caffè e ci versano dentro l'acqua calda :)
[10:58:49] <Maranda [A]> redguy: non credo
[10:59:59] <Maranda [A]> e ... si vede proprio che é Venerdì.
[11:00:14] <redguy> mi sorprendo che element non sia ancora piratebay 2.0
[11:00:14] <none30> redguy: è che ancora matrix è un mondo di nicchia per stramboidi, tutto qui ;P
[11:00:30] <mzan> Che poi in Italiano (e qui siamo su #Italia) si scrive tè!!! Propongo un ban temporaneo di @Maranda per violazione del CoC!
[11:00:43] <Maranda [A]> mzan: non questa c'ha le cialde del te, fa il buchino nella cialda e ci spara dentro l'acqua.
[11:01:34] <none30> ovviamente plastiche super-resistenti al calore che non rilasciano bisfenolo, ftalati, ecc. ;PpP
[11:02:07] <none30> è parecchio che non prendo un <qualcosa> in cialda (e neanche nelle macchinette-armadio), devo rimediare al più presto
[11:02:24] <none30> lo metto in lista per le cose da fare quando saremo in zona bianca (fra 3 anni? ;PpP)
[11:02:33] <mzan> eh eh
[11:02:48] <verdecchia> > mi sorprendo che element non sia ancora piratebay 2.0

presto lo diventerá o lo sta giá diventando?
[11:03:14] <Maranda [A]> > <@none30:matrix.org> ovviamente plastiche super-resistenti al calore che non rilasciano bisfenolo, ftalati, ecc. ;PpP

Di qualche cosa bisogna morire prima poi, di sicuro visto le premesse di campare troppo non ne ho voglia 🤣🤩
[11:03:16] <verdecchia> Condivido questo link, che potrebbe essere interessante: https://techworkerscoalition.org/
[11:04:15] <none30> > <@redguy:matrix.org> mi sorprendo che element non sia ancora piratebay 2.0

che io sappia, ci sono già stanze di gruppi banditi altrove che compivano cosa non legali o non 'accettabili' altrove
[11:04:57] <redguy> > <@none30:matrix.org> che io sappia, ci sono già stanze di gruppi banditi altrove che compivano cosa non legali o non 'accettabili' altrove

invia tutto (risata malefica)
[11:05:04] <none30> > <@maranda:aria-net.org> Di qualche cosa bisogna morire prima poi, di sicuro visto le premesse di campare troppo non ne ho voglia 🤣🤩

beh, sì, meglio morire giovani, come dicevano i greci antichi, ...ma il più tardi possibile, aggiungevano ;P
[11:05:31] <none30> redguy: fai prima a cercare le stanze nell'apposita finestra di ricerca ^_^;;;
[11:07:07] <verdecchia> Nel mio piccolo ho fatto questo passaggio. Durante il lockdown ho lavorato in soggiorno (lo studiolo lo usava la mia compagna). Poi, piano piano sono arrivati: la fibra, lo studio, il south working, ed abbiamo venduto un auto (adesso ne abbiamo una in due).
[11:10:21] <verdecchia> mzan c'é anche un capitolo Italiano, penso sia interessante la discussione per chi lavora nel settore. I problemi sul lavoro ce ne sono sempre, e parlarne, condividere esperienze, alcune volte aiuta. (ps. uno stipendio usa non lo avró mai, ma non voglio nemmeno lavorare come fanno negli usa, se é per questo, lavorare é una parte della mia vita, ma non tutta).
[11:10:57] <mzan> si si, poi aggiungici che in USA devono pagarsi la sanità
[11:12:49] <Maranda [A]> ...Okay adesso sto maledetto carcassone è apposto magari smontando il pannello di calibrazione termica, una delle ventole posteriori si è disallineata leggermente (?), poi questo è già il secondo che non ha l'array di ventole anteriori incluso, boh.
[11:13:47] <verdecchia> mzan condivido, un mix di remoto e di incontri per me é come dovrebbe essere il lavoro.
[11:14:07] <Maranda [A]> ...Okay adesso sto maledetto carcassone è apposto magari smontando il pannello di calibrazione termica per installare la RAM, una delle ventole posteriori si è disallineata leggermente (?), poi questo è già il secondo che non ha l'array di ventole anteriori incluso, boh.
[11:14:19] <mzan> Mastodon mi piace come filosofia.
[11:16:39] <verdecchia> io ho subito riempito la form in inglese per accedere a slack, non avevo visto twc-italia.org. Grazie mzan . Adesso esco, ma dopo gli do un'occhiata, ci sono una sfilza di social. Mastodon l'ho solo sentito nominare. A ri-leggerci! E grazie!
[14:34:37] <Maranda [A]> Oh bello, un modulo di memoria sulla lavatrice e sulla via del trapasso.... e moh un RDIMM DDR3 ECC 1333 per quel server dove ciusca paletta me lo pesco.
[14:35:18] <Maranda [A]> Oh bello, un modulo di memoria sulla lavatrice e sulla via del trapasso.... e moh un RDIMM DDR3 ECC 1333 da 8 per quel server dove ciusca paletta me lo pesco.
[14:40:31] *Maranda [A] va su CompuRAM a vedere se c'è qualcosa
[14:47:15] <Maranda [A]> Solo sostitutive senza dissipatore. 😢
[14:49:45] <nardo86> compralo a parte
[14:50:35] <nardo86> ci sono anche i dissipatori rgb che, si sa, fanno andare qualsiasi macchina più veloce di almeno il 10%
[14:52:31] <Maranda [A]> nardo86: non c'entra... intendo la RDIMM che ha non ha sopra il dissipatore.
[14:54:55] <Maranda [A]> Poi non è roba che installi nello chassis di un bladerone, men che meno in uno di 11 anni come questo.
[14:55:41] <nardo86> https://www.amazon.it/AsiaHorse-dissipatore-efficienza-ottimizzato-convezione/dp/B08NT9JM3B/ref=rtpb_6?pd_rd_w=jm2yv&pf_rd_p=c4e292c0-7449-4e07-92c0-14100af80ca3&pf_rd_r=DJ2P5RKJ773E2M27B21N&pd_rd_r=38a707ab-08c2-4dac-b1aa-924ac110fac1&pd_rd_wg=3FTHI&pd_rd_i=B08NT9JM3B&psc=1
[14:55:46] <nardo86> si si era per fare una battuta
[14:57:50] <svp> dai lo sanno tutti che l'effetto del dissipatore rgb dipende dal colore dei led: solo se è illuminato rosso hai l'aumento di velocità
[14:58:20] <nardo86> si ma col blu hai un raffreddamento migliore
[14:58:45] <mzan> manco sapevo esistessero!!! Siete troppo avanti. Scommetto che avete il PC con lo spoiler e il clacson.
[14:58:46] <mzan> :_)
[14:59:04] <mzan> ma magari intendevi altro
[15:02:30] <Maranda [A]> Si ma mi servono quelle per il DL380 G6, Monta le Hynix adesso, e vedo solo quelle da 1066 da 4GB
[15:02:52] <Maranda [A]> Vabbé tanto non è urgente
[15:03:52] <Maranda [A]> Si ma mi servono quelle per il DL380 G6, Monta le Hynix adesso, e vedo solo quelle da 1066 da 4GB (e solo per G7)
[15:05:42] <nardo86> > <@mzan:matrix.org> manco sapevo esistessero!!! Siete troppo avanti. Scommetto che avete il PC con lo spoiler e il clacson.

15 anni fa mi ci divertivo =P
[15:06:24] <svp> lo spinotto per l'accendisigari ce lo metterei però...
[15:09:34] <nardo86> comunque ragazzi non mi ricordo chi era stato a parlare di Visual Studio Code ma.. grazie!
[15:13:16] <mzan> forse vendono anche il HDD esterno che fa anche da portacenere
[15:13:44] <nardo86> > comunque ragazzi non mi ricordo chi era stato a parlare di Visual Studio Code ma.. grazie!

ah ecco era verdecchia che ne parlava male XD lo sto provando e per certe cose mi sembra moooolto comodo
[15:15:55] <nardo86> lo sto trovando comodo da affiancare a visual studio, come editor sql, provider sqlite, editor xml ecc..
[15:16:38] <nardo86> finora è uno dei pochi che mi permette di navigare agevolmente xml anche molto grandi (200+MB)
[15:17:42] <svp> mzan: https://www.youtube.com/watch?v=_ErL39wqO-c
[15:17:58] <mzan> SI avendo tanti plugin, lo puoi usare in tanti contesti di lavoro diversi (XML, SQL, ecc..) senza cambiare editor. Esattamente come faresti con Emacs, ma con molte meno difficoltà tecniche. Del resto Emacs poverino è vecchio di decenni, e in VSCode qualche lezione l'avranno anche imparat.
[15:22:51] <mzan> svp bello! Mi ha fatto ricordare una vecchia battuta che girava decenni fa. Una segretaria aveva telefonato alla assistenza alla Compaq o simile, dicendo che si era rotto il porta bevande del suo computer, e il tecnico ci ha messo un po' a capire che si riferiva al lettore CDROM :-)
[15:25:01] <globulis> svp: non ci credo😱😂😂😂😂
[15:28:00] <globulis> VSCode è di Microsoft? Licenza?
[15:29:12] <none30> e quel vecchio articolo di giornale che ringraziava e elogiava l'ing. Plotter per il disegno magistralmente eseguito?
[15:31:02] <dalz> globulis: la parte open è MIT, se lo scarichi dal sito ufficiale c'è qualche schifezza proprietaria
[15:31:27] <dalz> sia telemetria che plugin per linguaggi
[15:33:11] <globulis> > <@dalz:alsd.eu> globulis: la parte open è MIT, se lo scarichi dal sito ufficiale c'è qualche schifezza proprietaria

Grazie . Ci darò un'occhiata
[15:38:29] <none30> > <@mzan:matrix.org> @verdecchia, ok trovato https://twc-italia.org/

beh, leggendo l'anteprima:
> Siamo programmatrici, rider, magazzinieri, ingegneri, sistemiste, grafici, copywriter, personale di servizio e di cucina.

(Senza parlare di "sistemiste", ché ancora ne devo conoscere una...)
Con tutta la buona volontà come fanno a mettere fattorini, magazzinieri, ecc. sotto "Tech Workers"? Se è per il fatto che ormai tutti usano pc/tablet/cell., vale per tutti tutti tutti...
[15:42:53] <dalz> Gente che lavora per "aziende tech"
[15:43:12] <globulis> Vorranno avere una base più ampia ma a me pare una str... strana cosa
[15:43:16] <dalz> Non tutti i magazzinieri
[15:43:37] <globulis> > <@dalz:alsd.eu> Gente che lavora per "aziende tech"

Ah ok
[15:43:41] <dalz> > <@globulis:matrix.org> Vorranno avere una base più ampia ma a me pare una str... strana cosa

Già, ma sicuramente meglio di niente
[16:00:55] <Maranda [A]> > <@none30:matrix.org> beh, leggendo l'anteprima:
> > Siamo programmatrici, rider, magazzinieri, ingegneri, sistemiste, grafici, copywriter, personale di servizio e di cucina.
>
> (Senza parlare di "sistemiste", ché ancora ne devo conoscere una...)
> Con tutta la buona volontà come fanno a mettere fattorini, magazzinieri, ecc. sotto "Tech Workers"? Se è per il fatto che ormai tutti usano pc/tablet/cell., vale per tutti tutti tutti...

Ma perché programmatrici no?
[16:01:45] <Maranda [A]> Mi sa che la traduzione, se era una traduzione, a qualche vago problema con i plurali
[16:04:30] <nardo86> oddio ma come cavolo fa la mia azienda ad andare avanti
[16:05:00] <nardo86> il solito sistemista ha un pratico sistema di backup completo + differenziale con cicli settimanali
[16:05:27] <nardo86> solo che i tape non hanno lo stesso ciclo
[16:05:44] <nardo86> quindi in rete ci sono i differenziali ma non il completo -.-
[16:13:58] <Maranda [A]> Penso di non aver mai fatto un backup su unità a nastro, ma non abbiamo mai avuto requisiti di immutabilità o ritenzione lunga.
[16:15:32] <nardo86> in realtà credo che ora venga fatto su hard disk da tenere offline ma la palla di non avere l'ultimo backup completo a disposizione rimane
[16:15:52] <Maranda [A]> copie shadow?
[16:16:29] <Maranda [A]> (a meno che non sia Unixlike)
[16:17:33] <nardo86> no siamo con sql server.. alla fine il metodo attuale funziona ma visto che l'ambiente di produzione è su cloud e l'ambiente di sviluppo è interno a volta capita di dover prendere un db di linea e portarlo in locale per fare i test
[16:18:09] <nardo86> se ci fosse a disposizione la famosa ultima copia completa basterebbe andare nel disco di rete e ripristinare, invece devo fare il backup, collegarmi, copiare ecc.. ecc..
[16:18:42] <nardo86> solo perchè non ha sincronizzato i giorni tra la schedulazione che fa il backup e quella che sposta sul disco offline
[16:21:22] <Maranda [A]> Ma i backup di SQL server sono fatti tramite snapshot spero
[16:23:55] <nardo86> da quello che mi ha detto ha trovato uno script personalizzabile già pronto che fa tutto
[16:24:05] <Maranda [A]> (Oddio)
[16:24:10] <Maranda [A]> 😱
[16:26:12] <nardo86> https://ola.hallengren.com/sql-server-backup.html credo sia questo
[16:26:36] <nardo86> che probabilmente a usarlo con cognizione di causa sarebbe anche buono
[16:27:14] <nardo86> ma abbiamo grossi problemi di performance quindi non penso che gli faccia tutte le manutenzioni schedulate che andrebbero fatte
[16:27:55] <Maranda [A]> Spero che qualsiasi cosa sia esegua correttamente lo snapshot del database utilizzando VSS sennò c'è da spararsi.
[16:30:50] <nardo86> guarda non lo so ma ho i miei dubbi
[16:39:36] <Maranda [A]> nardo86: se usate una versione recente di Windows Server, per fare i backup dei database io userei tranquillamente anche Windows Server Backup direttamente nonostante spesso non sia espressamente suggerito, io non ho mai avuto problemi di coerenza (anche su istanze belle grandi come quelle che servono Sharepoint)
[16:41:35] <Maranda [A]> A meno che non abbiate un cluster con repliche e allora bisogna avere qualcosa di più serio per eseguire gli snapshot.
[16:42:36] <nardo86> quando esce il discorso provo a buttargliela lì
[16:47:19] <Maranda [A]> nardo86: l'unica cosa e che se fai il backup su condivisione in rete puoi tenere solo il backup più recente, quella è l'unica cosa veramente noiosa.
[16:49:08] <Maranda [A]> Sennò un'altra soluzione può essere Veeam SQL DB Recovery
[16:50:31] <none30> > <@dalz:alsd.eu> Gente che lavora per "aziende tech"

una categoria talmente eterogenea da non avere un numero di interessi comuni maggiore degli iscritti a un sindacato confederale; più tardi leggerò con attenzione, ma l'aria che mi arriva è di cosa pensata male o di sindacato padronale (per chi non li può ricordare: come il finto sindacato dei "riders" gestito in realtà dai loro datori di lavoro)
[16:51:38] <none30> > <@maranda:aria-net.org> Ma perché programmatrici no?

Mentre non solo non ho mai conosciuto "sistemiste", ma neanche "grafiche", ammetto di aver conosciuto [pochissime
[16:51:55] <none30> Mentre non solo non ho mai conosciuto "sistemiste", ma neanche "grafiche", ammetto di aver conosciuto [pochissime] programmatrici :D
[16:54:41] <dalz> eh va beh lì è la solita questione di "inclusività", è obbligatorio usare un po' di femminile eheh
[16:54:58] <dalz> finché non tirano fuori gli asterischi per me non c'è problema
[16:55:06] <dalz> shift+8 è faticoso da scrivere
[16:55:33] <dalz> ancora di più andare a copiare ə da qualche parte
[16:59:51] <none30> e chi usa la shwa per un ipotetico genere maschi-femminile? O_o
[17:00:23] <dalz> l'ho vista in diverse occasioni
[17:00:27] <none30> mi sono perso qualche aggiornamento del PC per i sessi?
[17:00:39] <none30> [PC = politicamente corretto]
[17:01:05] <none30> beh, questa è bella, potrei anche adottarla per sfottere gli * ;P
[17:01:55] <dalz> so che la vera soluzione è buttare via queste linguacce incasinate con cui ci ritroviamo e inventarcene una con il neutro, ma nessuno mi prende sul serio quando lo dico 🤔
[17:02:14] <none30> basta ritirarlo fuori dal latino
[17:02:25] <none30> (per noi 'romanzi')
[17:02:43] <svp> io il mio ceppo romanzo lo gradisco, grazie
[17:03:40] <dalz> ma no perché non ripartire da 0
[17:03:54] <none30> convincere milioni di persone sarà difficile
[17:04:09] <dalz> sono sicuro che se agli illuministi avessimo detto che nel terzo millennio non avessimo ancora fatto progressi nella lingua si sarebbero convertiti al pessimismo cosmico
[17:04:13] <svp> siamo in italia
[17:04:23] <dalz> lo so che è impossibile
[17:04:35] <dalz> questo non mi aiuta ad accettarlo 🙃
[17:05:32] <svp> se tutte le innovazioni fossero seguite ignorando la pigrizia umana noi adesso avremmo la "guerra" tra windows e plan 9
[17:05:48] <dalz> > <@dalz:alsd.eu> sono sicuro che se agli illuministi avessimo detto che nel terzo millennio non avessimo ancora fatto progressi nella lingua si sarebbero convertiti al pessimismo cosmico

ah congiuntivo sbagliato giusto per confermare la tesi
[17:06:17] <dalz> svp: windows non avrebbe avuto speranze :D
[17:06:31] <dalz> plan9 vs lisp machines magari
[17:07:09] <verdecchia> > <@none30:matrix.org> una categoria talmente eterogenea da non avere un numero di interessi comuni maggiore degli iscritti a un sindacato confederale; più tardi leggerò con attenzione, ma l'aria che mi arriva è di cosa pensata male o di sindacato padronale (per chi non li può ricordare: come il finto sindacato dei "riders" gestito in realtà dai loro datori di lavoro)

vero, é davvero un calderone enorme, ma se penso che per i programmatori il contratto che viene usato per la maggiore é quello metalmeccanico, culturalmente il mio lavoro da programmatore lo sento piú vicino sia ad un grafico web che ad un magazziniere amazon, che ad un operaio fiat.
[17:07:58] <svp> anzi, vado oltre, avremmo potuto avere vimacs
[17:08:54] <none30> come programmatore/sysadmin/assistente_onnipotente, mi è parso di essere considerato dagli altri un incrocio fa un idraulico/muratore/piastrelista/... e un folletto magico
[17:09:10] <none30> come programmatore/sysadmin/assistente_onnipotente, mi è parso di essere considerato dagli altri un incrocio fa un idraulico/muratore/piastrellista/... e un folletto magico
[17:09:22] <none30> come programmatore/sysadmin/assistente_onnipotente, mi è parso di essere considerato dagli altri un incrocio fra un idraulico/muratore/piastrellista/... e un folletto magico
[17:09:30] <verdecchia> Riguardo al femminile, 'programmatrici' e 'sistemiste' penso che sia voluto e lo trovo geniale. Un bel link sull'argomento, Carofiglio e figlia. https://www.editorialedomani.it/coffee-for-two-prima-puntata-femminile-plurale-jjeaktdn
[17:10:24] <mzan> (svp evviva Plan9!!!)
[17:10:54] <Maranda [A]> Glenda
[17:10:58] <Maranda [A]> cara vecchia Glenda
[17:12:45] <mzan> "l’invadenza dello sguardo maschile nella vita delle donne (e di tutti)."
[17:13:09] <mzan> ^ sono 30m di cose sensate o di cavolate?
[17:13:11] <mzan> no perchè se uno fa debuniking di quello che dicono le femministe, magari hanno anche ragione, un po', ma dicono tante di quelle che balle, che ne basterebbe la metà
[17:14:07] <none30> le femministe direi che non esistono più, anzi, non NASCONO più: ci sono quelle 'storiche', finché non muoiono
[17:15:05] <none30> una pseudo-politica di sinistra 'moderna' non ha quasi alcunché in comune con le femministe 'storiche'
[17:16:11] <mzan> Vi dico due ricerche che sono vere, e una dà anche un po' ragione alle femministe
[17:17:30] <mzan> Se una donna vuole fare carriera, e rinuncia ad avere figli o li fa dopo i 40 anni, arriva agli stessi posti degli uomini o anche meglio. Statistiche alla mano. Non c'è una mafia di uomini che le taglia fuori. Il loro problema reale, e che è un problema ingiusto, è che nel momento in cui aspirano a posti di prestigio, dove ce la fa uno su 1000, appena decidono di avere figli, vengono superate a destra e a sinistra da uomini anche meno bravi di loro, ma che possono dedicarsi al 110% alla carriera.
[17:18:40] <none30> ma il punto delle femministe 'storiche' NON era quello: ovvero NON volevano fare carriera nell'ORRIBILE mondo del lavoro dei maschi-guerrieri-cattivi, volevano creare UN ALTRO mondo del lavoro
[17:18:41] <mzan> E non è giusto. Anche perchè in molti posti di prestigio ci starebbe bene un tocco/punto-di-vista femminile in più e una donna brava, anche se non lavora 10 ore al giorno, è brava e utile lo stesso. Anzi forse di più essendo meno invasata.
[17:20:05] <verdecchia> Per me il femminismo é quello di Eleonora Roosevelt, di Rosa Luxemburg ed altre. Di chi prende una posizione, in poche parole.
[17:20:15] <mzan> E l'altra ricerca vera, è che se tu prendi dei bambini piccoli, che non sanno neanche parlare, in media è più facile che il bimbo sia atratto da oggetti e la femmine da bambole e animali. Il maschio è in media più atratto dall'interazione con sistemi, e la donna dal sociale. Quindi difficilmente lasciando ampia libertà ci sarà un 50% di donne che faranno ingegneria, e un 50% di uomini che faranno infermiere o badante, perchè si romperebbero le scatole.
[17:20:37] <mzan> QUesto in media se prendi 1000 persone. Poi ogni uomo o donna singolo, è un'isola a se, e ci sta tutto e il contrario di tutto, in tutte le sfumature.
[17:20:47] <mzan> Quindi misurare la % di donne in certe facoltà non ha senso.
[17:21:06] <mzan> Poi il bias culturale amplifica questo fenomeno, e qua va combatutto.
[17:23:14] <none30> per me vanno combattuti solo gli impedimenti e le discriminazioni 'fisiche', il "bias" culturale NON si può eliminare perché generalizzare e fare battute è necessario per nutrire l'intelligenza e il buon umore
[17:23:33] <verdecchia> ho un nipotino di 5 anni, che per quanto sia eterosessuale e lo si capisce giá ora, gli piace il rosa, il trucco e le bambole. E' un ambito in cui, per quanto mi reputi e cerchi di essere di orizzonti aperti, faccio fatica a capire.
[17:25:43] <none30> come si possa capire che qualcuno è eterosessuale a 5 anni lo lascio all'immaginazione che non riesco a focalizzare, ma da piccoli non ricordo reali differenze: più spesso interviene la psicologia del "perché loro sì e io no? lo voglio anch'io!"
[17:26:41] <none30> da piccoli ci "coloravamo" addosso sia maschi che femmine, se avessimo avuto trucchi veri, avremmo usato quelli
[17:27:01] <none30> la sporcizia è essenziale nella vita dei bambini ;PpP
[17:27:08] <mzan> none30 si si daccordo. Era per dire che se in media ti aspetti che ad un uomo piaccia giocare a calcio, e ad una donna suonare il piano, poi la società non deve ostacolare "implicitamente" le donne (e ci sono) a cui piace giocare a calcio, facendole sentire in colpa.
[17:29:09] <none30> mzan: purtroppo almeno in un settore (politica 'di professione') negli ultimi anni è successo l'opposto, anziché eliminare ostacoli hanno eretto ostacoli per gli uomini e facilitato le donne
[17:29:28] <mzan> none30 ma poi la parità non la puoi misurare guardando se ci sono un 50% di donne che giocano a calcio, dato che da un punto di vista innato (per come è fatto il cervello) in media alcune cose piacciono più ai bambini. Magari anche alle bambine piace, perchè tutti provano tutto, ma in media saranno più i bambini a voler iscriversi ad una squadra che le bambine.
[17:30:20] <none30> ciò ha creato dei grossi problemi per quanto riguarda la qualità delle persone (sono state imbarcate N*3 donne, di cui nessuna sarebbe mai dovuta entrare e solo N/2 uomini, ma di un certo livello)
[17:30:46] <verdecchia> none30 lo capisci da tante piccole cose, non sempre da gesti esplicitamente sessuali spinti, nei colori come dimostra di avere la preferenza per il rosa, nei baci preferisce la compagnetta, tutto qui.
[17:31:35] <none30> soprattutto nella politica locale è stato un DISASTRO: hanno imbarcato donne a iosa, ma solo perché sostenitrici e dipendenti dal tal politico 'grosso'
[17:31:53] <mzan> none30 cioè già nel feto, il cervello di una donna si sviluppa in modo diverso rispetto a quello di un uomo. Sono proprio diversi. Poi tutto quello che sa fare un uomo lo sa fare anche una donna e viceversa, ma ci sono delle differenze di attitudini e passioni riscontrabili a livello statistico. Poi la varianza nella singola persona è enorme, quindi non è che dici "uomo" ==> ha queste caratteristiche qua, "donna" ==> queste altre. Ci sono tante donne sportive che mi battono a braccio di ferro!!!
[17:32:11] <none30> verdecchia: io lo capisco a malapena per gli adulti, figurati per i bambini ;'DDD
[17:36:53] <none30> verdecchia, mzan: direi che al commento su "avvocatessa" di Carofiglio & figlia sono molto tentato di stop-are...
[17:36:54] <mzan> Altro motivo per cui è più facile che per 5 Einstein e Mozart, 4 siano uomini e 1 sola donna. Poi come detto il bias culturare non deve portare a far sparire anche quella donna singola, facendo credere alle bambine che la scienzia non sia per loro.
[17:38:39] <mzan> vabbè la pianto. Riguardo i bambini piccoli, tenderei a dare ragione a @none30 e non a @verdecchia. Spesso è difficile capire l'inclinazione sessuale di un adulto (in alcuni/molti casi), figurarsi di un bambino.
[17:39:15] <none30> mzan: noi del settore sappiamo che a causa della nostra pazzia siamo entrati nell'informatica e abbiamo fatto cose (ore e ore al PC contro la volontà dei nostri parenti adulti ;P) che quasi nessuna ragazza avrebbe fatto
[17:39:28] <mzan> esatto
[17:39:39] <verdecchia> mzan non se il gioco di squadra piace piú in media ai bambini che alle bambine, ma so che fino a poco tempo le bambine venivano ostacolate, ed oggi c'é piú libertá.
[17:40:53] <verdecchia> none30 si, sono un po' prolissi, ma secondo me hanno colto il segno.
[17:41:42] <none30> fino a ora non direi, ma ancora mi manca oltre la metà, quindi resto in ascolto
[17:43:01] <verdecchia> mzan none30certo, non sempre l'orientamento sessuale é manifesto, ma quando lo é, lo vedi, che si tratti di un bambino di un adulto, addirittura anche di un personaggio televisivo. Ricky Martin non lo avevo capito, ma Tiziano Ferro che era gay lo si capiva benissimo.
[17:45:42] <verdecchia> none30allora fai bene a chiudere l'ascolto, il tema é sempre lo stesso e prolisso, infatti é l'unico podcast della serie che ho ascoltato. Molto piú belli quelli della generazione covid, editorialedomani é una bella testata, stanno all'anno zero e stanno imparando dai propri errori, li seguo sempre.
[17:47:06] <mzan> Ok faccio un altro esempio matematico, che metterà tutti daccordo. L'ONU misura l'indice di emancipazione femminile usando un calcolo matematico. Il problema è che se in un settore prestigioso ci sono meno donne, sono punti in meno, se ci sono più donne che uomini, parità. Se per assurdo si facesse finta che tutte le donne facessero lavori da uomini e viceversa, bene le donne risulterebbero ancora in svantaggio rispetto all'indice ONU. Quindi l'indice ONU è stato creato per far sembrare per sempre le donne come vittime e meritevoli di aiuti ad-hoc.
[17:49:41] <verdecchia> odio tutto gli indici dell'ONU dell'Illinois.
[17:49:58] <mzan> ?
[17:50:40] <mzan> (avevo detto che smettevo :-)
[17:50:52] <verdecchia> ho ripreso una frase dal film Blues Brothers.
[17:50:54] <mzan> kill -9 mzan
[17:51:06] <mzan> ah ok, in effetti mi mancano
[17:51:19] <verdecchia> ah ah ah!
[17:51:34] <mzan> ne ho visti dei pezzi e mi è sembrato geniale
[17:51:52] <none30> straconsigliato
[17:52:05] <none30> guardalo!!!
[17:52:53] <verdecchia> 'Blues Brothers' e anche 'Animal house'.
[17:53:12] <none30> evabbeh... "evitare che i crash test siano fatti soprattutto sui manichini maschi" <-- cioè, ma questa si droga?
[17:54:13] <none30> [questa = la figlia di Carofiglio]
[17:54:42] <none30> boh, è una cosa molto improvvisata, per me non si erano preparati minimamente e hanno detto cose un po' a caso
[17:55:21] <none30> mi mancava il sesso dei manichini, lo userò al posto del "sesso degli angeli" nei detti
[17:56:23] <none30> citazione inventata di Crozza-Bersani: "siam mica qui a veder se i manichini son maschi o femmine!"
[17:57:01] <verdecchia> none30 secondo me ha molto senso, invece.
[17:57:06] <none30> spiega
[18:01:02] <mzan> ma si magari un po' può anche incidere, ma anche fra uomo e uomo e donna e donna c'è una differenza di altezza, taglia e peso non indifferente
[18:01:15] <mzan> quindi poi dovranno trovare un good-enough
[18:01:46] <verdecchia> se i test li fai su un manichino maschio ed adulto per giunta con una certa statura, vuol dire che tutto il processo é orientato avendo solo questo come riferimento. (quindi niente donne, bambini, uomini dalla statura bassa o piú alta, etc.).
[18:01:47] <none30> (infatti si usano manichini di taglie diverse, che io sappia)
[18:03:29] <verdecchia> si, é vero, ma é sempre una varietá che tende ad avere un solo modello di riferimento.
[18:03:39] <none30> ma il dimorfismo sessuale di un manichino non esiste: non sono 'uomini', quelli dei crash test assomigliano a replicanti di qualche inquietante film di serie B
[18:05:35] <none30> miglioro la battuta di Crozza-Razzi: "siam mica qui a discutere se il manichino del crasss test è meglio maschio o femmina!"
[18:05:44] <none30> ;'D
[18:05:53] <mzan> il punto è che se fai organizzare i crash test alle femministe, ci troveremo con il gancio della cintura ad altezza coglioni e diranno che non l'hanno fatto apposta :-)
[18:06:10] <none30> mi è scappato un "Razzi", ovviamente intendevo "Bersani"
[18:06:55] <verdecchia> mzan ma che femministe frequenti?
[18:08:49] <none30> io purtroppo ne conosco poche, e sono molto vecchie, un po' stanche e sconsolate dal non avere eredi
[18:09:27] <none30> vedi consultori per la pianificazione familiare: fanno i tripli turni vecchie ginecologhe e le giovani dopo 2 giorni scappano
[18:11:02] <none30> l'AIED (di non ricordo il significato dell'acronimo), per es.
[18:12:28] <none30> (non che i loro "nemici" facciano meglio, eh, fatevi un giro nei consultori del movimento per la vita nelle 2 ore di apertura settimanali e fatevi 2 risate :D)
[18:14:46] <verdecchia> none30 ma come li frequenti questi giri?
[18:15:05] <none30> politica
[18:15:26] <mzan> ripeto, se fai fare la legge alle femministe, una donna ha diritto ad abortire fino a 90gg di gravidanza, e fino a 90gg dopo il parto se è nato un maschietto :-
[18:15:29] <mzan> :-)
[18:15:35] <none30> [addio imadmin]
[18:15:49] <mzan> (sto scherzando/esagerando per sdrammatizzare un po' :-)
[18:16:14] <none30> c'era una barzelletta simile su cristiani, musulmani ed ebrei su quando inizia la vita
[18:16:40] <none30> finiva con "e per gli ebrei la vita inizia quando si sposa il terzo figlio" o simile ;'DDD
[18:18:20] <mzan> Per un cristiano, se non battezzi un bambino, e lui per qualche motivo muore prima, si merita l'eternità di torture all'inferno.
[18:18:36] <none30> no, andava nel limbo
[18:18:37] <mzan> ^ ok, se penso a queste cose, vuol dire che ho bisogno di recuperare ore di sonno!!!
[18:18:43] <none30> ma ormai il libro è stato abolito
[18:19:04] <none30> il purgatorio è stato semi-abolito
[18:19:11] <none30> presto aboliranno anche l'inferno
[18:19:15] <mzan> sai che non so se il limbo esiste nella bibbia, o è stato un compromesso introdotto dalla chiesa cristiana. Dovrei documentarmi.
[18:19:22] <none30> l'importante è che lascino il paradiso ;PPP
[18:19:36] <none30> è stato inventato, come anche il purgatorio
[18:19:44] <mzan> ah ok
[18:20:08] <mzan> incredibile come assorbiamo tante nozioni, senza quasi accorgercene
[18:20:26] <none30> tecnicamente sono stati inventati anche inferno e paradiso, dato che nell'antico testamento dio di solito non punisce i morti, ma solo i vivi (tipo gli eredi di un peccatore)
[18:20:32] <verdecchia> mzan confermo il purgatorio nella bibbia non c'é.
[18:20:55] <mzan> wow grando scoop di none30
[18:21:15] <none30> invece nel nuovo testamento c'è chiaramente una punizione per i cattivi e una salvezza per i buoni
[18:21:54] <mzan> none30 quindi un ebreo a cosa crede, riguardo paradiso e inferno?
[18:22:07] <none30> non crede all'aldilà come i cristiani
[18:22:14] <mzan> ma dai!!!
[18:22:20] <mzan> non so proprio nulla :-/
[18:22:27] <none30> se chiedi a un ebreo osservante ti dirà che dopo la morte finalmente capirà la torah
[18:22:44] <mzan> quindi la morte è un grande spoiler
[18:23:10] <none30> poi ovviamente se prendi 2 ebrei a caso, avranno 3 opinioni diverse ;P
[18:23:16] <mzan> e se un ebreo non vive da buon ebreo osservante, cosa gli capita quando muore?
[18:23:57] <none30> niente, o meglio dipende dalla corrente di ebraismo: al massimo resta la sua anima a tormentare i suoi eredi
[18:24:20] <none30> gli esorcismi che fanno gli ebrei non sono contro i diavoli, ma contro le anime dei parenti defunti, per es.
[18:24:29] <mzan> ah ok, quindi c'è solo un premio se sei un buon ebreo, e un indefinito se non lo sei.
[18:24:45] <mzan> un "disagio indefinito", un lungo rimorso
[18:24:48] <none30> se per te capire la torah è un premio... ;P
[18:25:04] <mzan> c'è la pace intelettuale
[18:25:28] <none30> già leggerla credo si possa identificare a tutti gli effetti come una punizione ;PpP
[18:26:51] <none30> (cmq come sono pochi i cristiani 'religiosi', sono ancor meno gli ebrei religiosi, cioè se ne fregano al quadrato)
[18:27:39] <mzan> https://it.wikipedia.org/wiki/T%C5%8Dr%C4%81h
[18:30:57] <mzan> incredibile leggere certe cose. Facciamo finta che non abbiano ragione: comunque si tratta di una tradizione che si è tramandata nei secoli e ha sempre trovato adepti.
[18:31:26] <mzan> Di sicuro dimostra il potere della cultura e/o della "propaganda"
[18:32:49] <none30> potere memetico, direi
[18:33:21] <none30> noi ci speciamo (dividiamo in specie) proprio per cultura, quindi in realtà ci pseudo-speciamo
[18:33:42] <none30> poche altre specie possono fare una cosa simili e farsi la guerra tra loro in questo modo :DDD
[18:33:57] <none30> poche altre specie possono fare una cosa simile e farsi la guerra tra loro come noi :DDD
[18:43:44] <none30> salve rabbero
[18:48:23] <none30> ehi, mi stavo a inventare una battuta di Crozza travestito, quando OGGI c'è Crozza e neanche me lo ricordavo
[18:48:34] <none30> una settimana di sanremo forzato mi ha rincoglionito, direi
[18:49:52] *none30 va a vedersi l'ultimo pezzo del TGR in attesa di blob
[19:25:59] <mzan> si vero. Il nostro cervello ci fa considerare diverso, colui che la pensa diversamente da noi o che fa parte di un'altra communità e al che scatta la stessa empatia che avremo per una zanzara che ci sta succhiando il sangue.
[19:59:01] <ice> internet so boring
[19:59:30] <ice> c'era piu' attivita' prima del covid
[20:07:25] <tech_exorcist (IRC)> <ice{m}> internet so boring | reading stuff here in English AND without verbs so boring
[20:07:25] <tech_exorcist (IRC)> :-)
[20:11:41] <ice> whut
[20:13:53] <mzan> !italia-faq
[20:13:55] <Support Archon> Benvenuti, questa è una stanza off-topic ogni argomento è benvenuto.
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[20:14:50] <mzan> !giphy boring
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[20:15:13] <mzan> !imgur boring
[20:15:16] <Imgur> https://services.aria-net.org/_matrix/media/v1/download/services.aria-net.org/JFQKCAJJYCkmahOrWeFHrOGF
[20:15:29] <mzan> !giphy covid
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[20:15:53] <mzan> bellissima questa :_)