Tuesday, March 09, 2021
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Room per argomenti generali e off-topic in lingua italiana, per informazione scrivete: !italia-faq

[11:07:00] <mzan> tech_exorcist "quello che sto dicendo è che anche solo una parte dei soldi spesi per quei progetti avrebbe potuto salvare migliaia di famiglie | ogni volta, e ripeto, OGNI VOLTA che dico questa cosa mi faccio odiare da tutti perché non capiscono cosa intendo dire. OGNI VOLTA."
[11:09:00] <mzan> secondo me tutti capiscono quello che vuoi dire ed è vero e hai ragione. Il mio appunto e forse l'appunto di molti è che è sempre andata così, e lo fa a tutti i livelli: dalle spese militari ai gadget inutili che io e te compriamo, ai soldi buttati in finanza, bitcoin, eventi sportivi, ecc...
[11:09:42] <mzan> Quindi dirlo, senza proporre una alternativa che indichi come ripartire le risorse in modo più equo, tende ad essere un discorso vuoto, dato che uno dice "SI hai ragione" ma poi finisce lì.
[11:10:05] <nardo86> però le esplorazioni spaziali non sono soldi buttati, si tratta di ricerca e in quanto tale i benefici li ottengono tutti
[11:13:56] <mzan> Per esempio fosse per me eliminerei la finanza speculativa e la publicità.
[11:14:09] <mzan> Sostituirei le publicità a pagamento, con degli enti terzi, che fanno prove comparate di prodotti.
[11:15:22] <mzan> E nella publicità e sponsorizzazioni girano maree di soldi. Google fa soldi praticamente solo con la publicità, Berlusconi era diventato il più ricco d'Italia con la publicità. E per cosa? Paghiamo uno per farci dire che il suo prodotto è il migliore!?
[11:17:00] <nardo86> ma al di la di un modello di business pensiamo alle grandi imprese nazionali
[11:17:31] <nardo86> i 7.4 miliardi totali dati ad Alitalia (stimato da Mediobanca del 2015)?
[11:17:56] <nardo86> il Brasile che per ospitare i mondiali del 2014 ha speso 15 miliardi di dollari?
[11:19:06] <nardo86> soldi bruciati con un beneficio a lungo termine nullo
[11:19:27] <mzan> si in effetti ci sarebbero molti esempi di soldi veramente sperperati
[11:20:41] <mzan> Tra l'altro si confonde spesso lo sport professionistico, con lo sport praticato. In una società sana, tutti dovrebbero avere più tempo e opportunità per praticare lo sport che gli piace, e ci sarebbero meno soldi dati per rendere straricco il campione professionistico.
[11:21:39] <mzan> Da un certo punto di vista se uno diventa una eccellenza nello sport che gli piace, la differenza grossa non è tanto se poi diventa straricco, ma se può farlo ad alti livelli, essendo pagato abbastanza bene, e potendo contare su una pensione dopo.
[11:25:24] <mzan> Poi oh ci sono anche cose strane. Magari quando facevano San Pietro, o Piazza San Marco a Venezia, c'erano persone come me che gridavano allo spreco e allo scandalo, ma poi nel corso dei decenni/secoli sono diventate attrazione artistiche e turistiche che hanno fruttato 1000 volte il loro costo. Senza contare che comunque hanno dato da lavoro a tanti per decenni, solo per costruirle.
[11:25:54] <mzan> È sempre difficile stimare i ritorni reali di una cosa.
[12:18:07] <tech_exorcist (IRC)> eccomi
[14:48:07] <none30> > <@mzan:matrix.org> Con il tempo sempre più codice FOSS e non FOSS inizia ad usare linguaggi più sicuri del C: Haskell, Erlang, Elixir, Rust, e vabbè a sto punto meglio anche Java che C.

ehi! non sarai mica il maestro xian? che era fissato con erlang e propagandava l'antica disciplina del debianzhang?
pure il nick tornerebbe: mzan <-- da m[aestro] z[=xi]an 🤔
[14:48:47] <mzan> no
[14:49:14] <none30> sarebbe stata un'incredibile carrambata
[14:49:41] <mzan> ma mi fa piacere che ad un millesimo dei costi, ci siano utenti come none30 che si siano spinti con la fantasia più lontano della missione Perseverance su Marte :-)
[14:50:31] <none30> ero uno pseudo-troll che scriveva in vari blog italiani della prima ora
[14:50:40] <none30> poi ne aprì uno suo direttamente
[14:51:09] <mzan> mzan: "m" è l'inizio del nome, e "zan" l'inizio del cognome
[14:51:34] <none30> proprio in vecchi stile unix ^_^
[14:51:39] <none30> proprio in vecchio stile unix ^_^
[14:53:59] <mzan> si, invece nei siti di estrema destra dove organizzo attentati e scorribande varie mi faccio chiamare "zanm" :-)
[14:54:21] <none30> in stile caserma, mi sembra giusto ;P
[14:55:07] <mzan> mzen per adescare giovani innocenti figlie dei fiori (sempre che ne esistano ancora)
[14:57:51] <mzan> certo che però farsi chiamare "maestro-zan"... :-) vedo già la gente fuggire o mettermi in ignore-list :-)
[14:58:42] <none30> > <@mzan:matrix.org> Non mi ricordo più i nomi, ma alcuni mail servers erano noti per avere codice schifoso, e ogni tanto uscivano falle di sicurezza. Altri sono più sicuri.

bei ricordi, quando tanti anni fa in #freebsd-it stavamo a perculare il codice caotico e incomprensibile di <non ricordo> al cospetto dell'impeccabile postfix (e anche di qmail, mi pare)
[14:59:49] <mzan> eh, purtroppo io leggo pochissimo codice di altri :-/ Sopratutto di progetti FOSS. Grave pecca mia! :-/
[15:01:06] <none30> leggi codice non open fatto dall'ufficio? O_o
[15:01:15] <none30> (quando uno si vuole male)
[15:01:44] <none30> salve dareno
[15:02:13] <none30> ti ho invitato qui perché l'altra "Italia" è abbandonata da anni, purtroppo
[15:02:40] <none30> (e ci sono problemi tecnici non risolvibili da utenti normali)
[15:04:19] <dareno> > <@none30:matrix.org> ti ho invitato qui perché l'altra "Italia" è abbandonata da anni, purtroppo

Grazie!
[15:05:38] <mzan> Il "!" è vietato dalla policy. Potrebbe urtare la sensibilità dei depressi.
[15:05:53] <mzan> Non mi sento safe, vado via :-)
[15:06:41] <mzan> No più che altro torno a lavorare. Ciao a tutti e in particolare a @dareno
[15:07:40] <none30> a ri-leggerci
[15:08:13] <none30> dareno: nessun timore, qui scherziamo, dato che siamo [quasi] tutti in clausura forzata :(
[15:11:35] <none30> anch'io vado [...a fare la 2ª parte del pranzo :-p---]
[16:53:08] <Echo Archon> New post in Spazio – MEDIA INAF: I primi passi di Perseverance valgono una Apod (https://www.media.inaf.it/2021/03/09/perseverance-primi-passi-apod/)

[16:55:30] <nardo86> ho aperto il link solo per sapere cos'è un Apod (Astronomy Picture of the Day)
[17:14:31] <katyusha (IRC)> [oftc] <L_ispiratore> buonasera lurker-n15
[17:18:28] <katyusha (IRC)> [oftc] <lurker-n15> awe L_ispiratore
[17:21:55] <katyusha (IRC)> [oftc] <L_ispiratore> weeee
[17:22:05] <tech_exorcist (IRC)> ciao
[18:04:28] <mzan> bello, però sono sincero... Marte è troppo simile alla terra, per essere veramente strano/affascinante. Invece ci sono dei pianeti con delle cose stranissime che sulla Terra non ci sono.
[18:04:49] <mzan> Poi vabbè ho un po' esagerato: ci saranno cose uniche anche su Marte. Penso ad un vulcano esteso e immenso. Il più alto del sistema solare.
[18:32:50] <globulis> Strano può essere un mare sotterraneo in in satellite di Giove o Saturno, o vita sulle nuvole di venere. Ne abbiamo ancora di cose da esplorare. Su Marte forse è più facile andarci, quindi per ora ci concentriamo su quello
[19:22:32] <mzan> si
[19:55:40] <toxyroxy> Ciao
[20:23:34] <katyusha (IRC)> [freenode] <tech_exorcist> ciao
[20:24:01] <tech_exorcist (IRC)> [2021-03-09T20:57:23+0100] * Disconnected (Remote host closed socket)
[20:24:01] <tech_exorcist (IRC)> [2021-03-09T20:57:51+0100] * Now talking on #ita
[20:24:32] <tech_exorcist (IRC)> lol, nei miei ~30 secondi di disconnessione il bridge IRC←→Matrix s'è riavviato
[20:28:36] <globulis (IRC)> Perché mi avete aggiunto a liberta casa IRC status? lo conosco poco irc
[20:29:17] <tech_exorcist (IRC)> "IRC status"?
[20:29:21] <tech_exorcist (IRC)> cosa intendi?
[20:30:43] <globulis> > <@irc_tech_exorcist:liberta.casa> "IRC status"?

Liberta casa irc bridge status.... come amministratore
[20:31:11] <tech_exorcist (IRC)> ah
[20:31:43] <globulis> Ah! o ahahah?
[20:31:57] <tech_exorcist (IRC)> è una stanza di Matrix? sono il moderatore del lato IRC, e non ho idea di come funzioni il bridge
[20:32:36] <tech_exorcist (IRC)> re: "è una stanza di Matrix?" | o è collegata ad un canale IRC?
[20:33:03] <globulis> Si di matrix
[20:33:07] <tech_exorcist (IRC)> ok
[20:33:21] <tech_exorcist (IRC)> uso Matrix molto raramente
[20:33:35] <globulis> > <@irc_tech_exorcist:liberta.casa> re: "è una stanza di Matrix?" | o è collegata ad un canale IRC?

Ho visto ;)
[20:34:25] <globulis> Ma chi mi ha mandato l'invito?
[20:35:13] <tech_exorcist (IRC)> non ne ho idea
[20:36:00] <globulis> Prima o poi si farà vivo.
[20:40:18] <globulis (IRC)> Sembra un bot
[20:40:50] <globulis (IRC)> Un bot mi ha mandato in invito. ... chi lo avrà mai delegato? ahahahah
[21:15:40] <nardo86> Ci sono dentro anche io, che devo farci?
[21:17:49] <nardo86> You are joined to 1 rooms:

- `#ita` which is bridged to !HBbrMSEerejblGhsSV:aria-net.org
[21:18:39] <nardo86> Mah
[21:21:23] <nardo86> "This room shows any errors or status messages from irc.liberta.casa, as well as letting you control the connection. "
[21:22:46] <nardo86> Possibile che qualcuno abbia fatto casini nel configurare un bridge con questo libertà.casa e sono partiti questi inviti a gestire la connessione a persone a caso?
[21:23:06] <nardo86> Non ho ancora capito bene come funzionano queste cose =P
[21:23:21] <globulis> Ogni utente bridged con PRC ha una stanza come questa
[21:23:33] <globulis> *IRC
[21:24:24] <nardo86> Quindi qualcuno ha creato il mio alter ego in IRC e ha fatto in collegamento quindi mi sto è creata la stanza di gestione?
[21:24:42] <globulis> Ora la cosa è più chiara
[21:25:25] <globulis> Non ne so niente ma sembra così
[21:26:43] <nardo86> Sarà un caso che siamo su Matrix e i bot iniziano a fare cose strane senza che nessuno glielo chieda? 😁
[21:27:46] <globulis> Mah
[21:28:07] <katyusha (IRC)> [freenode] <tech_exorcist> lol
[21:28:55] <globulis> Ma non consumeranno un bel po di risorse questi bridge?
[21:29:53] <katyusha (IRC)> [freenode] <tech_exorcist> e lo dici da Matrix, che richiede il trasferimento di una relativamente enorme quantità di dati per ogni messaggio
[21:31:36] <katyusha (IRC)> [2600] <tech_exorcist> :-)
[21:31:45] <globulis> Davvero. Ma comunque lo uso da poco e non ne so molto
[21:32:01] <katyusha (IRC)> [2600] <tech_exorcist> usa HTTP e JSON per ogni singolo messaggio
[21:32:16] <katyusha (IRC)> [2600] <tech_exorcist> una grande quantità di JSON
[21:33:48] <globulis> Il prezzo da pagare per la complessità della crittografia.... spero, perché sennò è progettato non troppo bene
[21:34:53] <tech_exorcist (IRC)> la crittografia non c'entra niente in questo caso, Matrix è comunque un protocollo troppo complesso
[21:35:55] <tech_exorcist (IRC)> ciao lurker-65
[21:36:41] <globulis> Comunque rispetto a social come tic toc e instagram forse la richiesta di banda non è ecesssiva. Lo sono le richieste di risorse sui server e forse si il protocollo un po troppo complesso lo è
[21:37:06] <nardo86> Sono io lurker-65
[21:37:24] <tech_exorcist (IRC)> confermalo :-)
[21:37:44] <nardo86> Sono entrato nel web client di liberta.casa canale ita
[21:38:02] <tech_exorcist (IRC)> scrivi "sono nardo86" da quella scheda allora :-)
[21:38:40] <lurker-65 (IRC)> E chi altri dovrei essere se non nardo86
[21:38:52] <tech_exorcist (IRC)> :-)
[21:39:02] <globulis (IRC)> Ahhh,ok ok
[21:40:58] <nardo86> Sembra un canale appena nato tipo alle 20.56 siamo stati tutti buttati dentro
[21:41:18] <tech_exorcist (IRC)> '
[21:41:20] <tech_exorcist (IRC)> *?
[21:41:34] <nardo86> Infatti il bot mi ha invitato alle 20.57
[21:41:45] <tech_exorcist (IRC)> ah
[21:41:47] <tech_exorcist (IRC)> hm
[21:42:15] <nardo86> https://services.aria-net.org/_matrix/media/v1/download/matrix.org/lgtDXSOYxffnkTkUvEEbcBqn
[21:42:28] <tech_exorcist (IRC)> http://matrix.liberta.casa/_matrix/media/r0/download/matrix.org/lgtDXSOYxffnkTkUvEEbcBqn/Screenshot_20210309-224141.png
[21:42:31] <tech_exorcist (IRC)> argh
[21:42:33] <tech_exorcist (IRC)> https://matrix.liberta.casa/_matrix/media/r0/download/matrix.org/lgtDXSOYxffnkTkUvEEbcBqn/Screenshot_20210309-224141.png
[21:49:09] <mzan> Questa non è una stanza, ma una rotonda: ci saranno in media 5 persone, di cui 2 su Matrix, 2 su IRC, 1 su XMPP.
[21:49:32] <tech_exorcist (IRC)> io vedo ~90 utenti
[21:50:01] <mzan> Io da fractal (un client Matrix) ne vedo ora 10
[21:50:27] <tech_exorcist (IRC)> Matrix == 💩
[21:51:04] <nardo86> Io da Element 96 ma tra bot e doppioni forse siamo davvero in 10
[21:51:26] <tech_exorcist (IRC)> magari siamo più di 10
[21:51:37] <tech_exorcist (IRC)> però non sembra che molti qui "parlino"
[21:51:51] <mzan> Facciamo l'appello? :-)
[21:52:15] <nardo86> Presente!
[21:52:17] <tech_exorcist (IRC)> per me va bene
[21:52:20] <tech_exorcist (IRC)> presente
[21:52:25] <globulis> Presente
[21:52:29] <tech_exorcist (IRC)> però molti leggono i messaggi una volta ogni 15 anni
[21:52:30] <mzan> scherzavo, comunque presente! :-)
[21:53:25] <globulis> > <@irc_tech_exorcist:liberta.casa> però molti leggono i messaggi una volta ogni 15 anni

Tra quindici hanno allora sapremo :)
[21:53:47] <tech_exorcist (IRC)> "quindici hanno"
[21:53:54] <tech_exorcist (IRC)> quindici hanno letto quell'errore :-)
[21:54:20] <tech_exorcist (IRC)> (chiaramente non volevo offenderti :D)
[21:54:28] <mzan> tech_exorcist: guarda il bicchiere mezzo pieno, almeno non ha scritto "hallora"
[21:54:28] <nardo86> A me volevate espellermi per molto meno l'altro giorno 😀
[21:54:39] <tech_exorcist (IRC)> mzan, lol
[21:55:12] <mzan> nardo86: eravamo rigidi per dare il buon esempio a tutti. Non ti abbiamo espulso e vedi i risultati!!!
[21:55:50] <nardo86> Alla fine non aveva indovinato nessuno, siamo in 4
[21:56:14] <nardo86> E vi lascio in 3 che mi preparo per il letto
[21:56:36] <globulis> Buona notte, allora
[21:56:52] <tech_exorcist (IRC)> buonanotte
[21:56:57] <mzan> bb
[21:57:07] <tech_exorcist (IRC)> ?
[21:57:14] <mzan> bye bye
[21:57:18] <nardo86> Cya
[21:57:22] <mzan> vado anche io tra pochissimo
[21:57:32] <tech_exorcist (IRC)> anch'io, penso
[21:57:55] <nardo86> Buonanotte anche a voi allora
[21:57:58] <mzan> penso che se la stanza scende a -5 partecipanti, implode Matrix :-)
[21:58:12] <nardo86> XD
[21:58:41] <tech_exorcist (IRC)> conoscendo la stabilità del sistema, non ne sarei stupito
[22:58:25] <katyusha (IRC)> [oftc] <tech_exorcist> a domani
[23:49:18] <none30> il bot che fa da bridge con IRC (già funzionante da alcuni giorni) ha mandato a tutti l'invito per la propria personale stanza di status e configurazione, potete accettare o meno, e se non accettate adesso, potete sempre aprire voi un DM col bot in seguito
[23:50:56] <none30> l'utilità di tale stanza è solo quella di vedere come sta il bridge e di configurare alcune cose lato IRC (proprio nick, propria password se si registra il nick, ...) e di usare alcuni comandi di IRC
[23:51:45] <none30> ho già chiesto a chi amministra il bot di eliminare l'auto-invito, scusate per il fastidio ^_^;;;