[01:55:33]
<markong> > sembra tu continui a rinfacciare il fatto che putin non abbia fatto niente di male
Mhhh....non agganci o fai finta di non agganciare, ma sono paziente e te lo ripeto di nuovo: nessuno dei leader occidentali di paesi che aderiscono alla nato e si stracciano le vesti in TV può dire nulla o essere nella posizione di giudicare quello che sta succedendo. Dovrebbero tutti tacere e vergognarsi dei milioni di morti che hanno sulle coscenze.
Putin sta continuando una guerra che va avanti dal 2014 e per capire cosa sta accadendo ci vuole un minimo di conoscenza storica e geopolitica dell'Europa degli ultimi 35 anni. Almeno un minimo bisogna aver studiato.
Il resto è aria fritta per le casalinghe di Voghera.
[02:11:45]
<markong> > sembra tu continui a rinfacciare il fatto che putin non abbia fatto niente di male
Mhhh....non agganci o fai finta di non agganciare, ma sono paziente e te lo ripeto di nuovo: nessuno dei leader occidentali di paesi che aderiscono alla nato e si stracciano le vesti in TV può dire nulla o essere nella posizione di giudicare quello che sta succedendo. Dovrebbero tutti tacere e vergognarsi dei milioni di morti che hanno sulle coscenze.
Putin sta continuando una guerra che va avanti dal 2014 e per capire cosa sta accadendo ci vuole un minimo di conoscenza storica e geopolitica dell'Europa degli ultimi 35 anni. Almeno un minimo bisogna aver studiato.
Il resto, le boiate del "Putin cattivone pazzo che si sveglia di malumore e invade l'ucraina", é aria fritta per le casalinghe di Voghera.
[08:23:49]
<ice> vuoi dirmi che uno che non e' pazzo e che si sveglia di malumore avrebbe invaso lo stesso l'ucraina?
[08:30:53]
<ice> se putin fosse una brava persona la propaganda dovrebbe inventarsi ben altro ma tutto quello che devono fare e' puntare il dito su di lui
[08:32:34]
<ice> il trucco dei leader occidentali e far credere che sono i buoni
[08:33:35]
<ice> se credi che putin sia buono stai facendo lo stesso errore solo nello schieramento opposto
[09:33:32]
<bruco> markong: dimmi una guerra scatenata dall'occidente che ha provocato una crisi umanitaria così forte da creare più di un milione di sfollati in fuga in poco più di una settimana
[09:34:11]
<bruco> Non si può negare che questa situazione sia la più grave che abbiamo visto negli ultimi 70 anni, poco importa fare a gara a chi è più cattivo
[12:41:12]
<markong>
» [09:30:53] <ice> se putin fosse una brava persona la propaganda dovrebbe inventarsi ben altro ma tutto quello che devono fare e' puntare il dito su di lui
posso farti sommessamente notare che non ha senso quello che hai scritto? o hai sbagliato a scrivere oppure non hai *assolutamente* capito cos'è la propaganda! è l'esatto opposto!
non credere a me, vallo a studiare sui libri, è l'ABC della propaganda!
Cmq, se vuoi/volete capirci qualcosa, ti/vi invito a fare ricerca sul concetto di "Indivisibilità della sicurezza pan-Europea" e sugli "accordi di Minsk I-II". Gli accordi siglavano un'intesa per la soluzione del conflitto in modo pacifico, e sono stati firmati dall'Ucraina, che non li ha mai rispettati. E quando non si rispettano gli accordi sulla sicurezza, la sicurezza si risolve con le armi.
[12:47:05]
<markong> A proposito, ho postato ieri un articolo del 2014 che citava la violazione del cessate il fuoco da parte ucraina, negli ultimi 8 anni ci sono state centinaia di violazioni dello stesso tipo sempre dalla stessa parte. E se ci sono degli accordi per il cessate il fuoco, le violazioni sono atti di aggressione.
[12:49:20]
<ice> ok
[12:49:26]
<ice> sono stati violati gli accordi, giu' le bombe
[12:50:17]
<ice> ho letto su un libro che quando uno viola la legge puoi ammazargli il vicinato
[12:52:44]
<ice> e fino a 100.000 morti sei dentro i limiti e non sei un criminale
[12:55:22]
<ice> markong preferisci un pugno nella guancia sinistra o in quella destra?
[12:55:29]
<ice> dicono che a destra faccia meno male
[12:58:33]
<ice> ho studiato anatomia e ci sono meno nervi da quella parte
[12:58:42]
<markong> ice, non ce la faccio più a risponderti alle stesse cose, a sto punto scusami ma non hai conoscenze in tema di sicurezza internazionale e geopolitica. cerco di darti spunti di riflessione e ti invito di nuovo a studiarle queste cose, prima di parlarmi di pugni in faccia: queste sono semplificazioni da elementari. dai facciamo basta.
[13:00:10]
<ice> semplificare le cose puo' aiutarti a capirle
[13:45:40]
<bruco> > ice, non ce la faccio più a risponderti alle stesse cose, a sto punto scusami ma non hai conoscenze in tema di sicurezza internazionale e geopolitica. cerco di darti spunti di riflessione e ti invito di nuovo a studiarle queste cose, prima di parlarmi di pugni in faccia: queste sono semplificazioni da elementari. dai facciamo basta.
A me sembra un paragone azzeccato. Perché se l'Ucraina ha violato gli accordi la Russia non ha invocato il diritto internazionale, le sanzioni e altri mezzi diplomatici? Dove sono le prove che ci siano stati tentativi di risolvere la questione senza invasione?
[14:54:28]
<porcospino> > negli ultimi 8 anni ci sono state centinaia di violazioni dello stesso tipo sempre dalla stessa parte
No, i rapporti dell'OSCE prima del 2022 segnalano, com'è normale, abbondanti violazioni da entrambe le parti.
Ad esempio, per il 7 dicembre scorso:
> In Donetsk region, the SMM recorded 442 ceasefire violations, including 44 explosions (one
> impact and 43 undetermined). The majority of ceasefire violations occurred in areas north-west
> of Horlivka (non-government-controlled, 39km north-east of Donetsk), south-east of Pivdenne
> (formerly Leninske, government-controlled, 40km north-east of Donetsk) and inside and north-
> west of the disengagement area near Petrivske (non-government-controlled, 41km south of
> Donetsk). [...] In Luhansk region, the SMM recorded 178 ceasefire violations, including 78 undetermined > explosions. All ceasefire violations occurred in areas south-west and north-west of the
> disengagement area near Zolote (government-controlled, 60km west of Luhansk).
[14:54:40]
<porcospino> > negli ultimi 8 anni ci sono state centinaia di violazioni dello stesso tipo sempre dalla stessa parte
No, i rapporti dell'OSCE prima del 2022 segnalano, com'è normale, abbondanti violazioni da entrambe le parti.
Ad esempio, per il 7 dicembre scorso:
> In Donetsk region, the SMM recorded 442 ceasefire violations, including 44 explosions (one
> impact and 43 undetermined). The majority of ceasefire violations occurred in areas north-west
> of Horlivka (non-government-controlled, 39km north-east of Donetsk), south-east of Pivdenne
> (formerly Leninske, government-controlled, 40km north-east of Donetsk) and inside and north-
> west of the disengagement area near Petrivske (non-government-controlled, 41km south of
> Donetsk). [...] In Luhansk region, the SMM recorded 178 ceasefire violations, including 78 undetermined explosions. All ceasefire violations occurred in areas south-west and north-west of the
> disengagement area near Zolote (government-controlled, 60km west of Luhansk).
[15:01:32]
<porcospino> > <markong> A proposito, ho postato ieri un articolo del 2014 che citava la violazione del cessate il fuoco da parte ucraina, negli ultimi 8 anni ci sono state centinaia di violazioni dello stesso tipo sempre dalla stessa parte. E se ci sono degli accordi per il cessate il fuoco, le violazioni sono atti di aggressione.
La nozione di atto di aggressione di solito si applica ai conflitti internazionali, non a quelli all'interno di uno Stato. Anche volendo applicarla, non tutti gli usi delle armi sorgono al livello di aggressione o di attacco armato, ma bisogna che siano sufficientemente estesi e che abbiano un certo effetto. Ad esempio, nella sentenza sul caso Nicaragua del 1986 la Corte internazionale di giustizia esclude che "meri incidenti di frontiera" possano costituire un attacco armato che dà a uno Stato il diritto di muovere guerra per legittima difesa. Perché sia indiscutibile l'aggressione dovrebbe quantomeno essere qualcosa di livello operativo, non tattico o di singola unità: l'invasione, il blocco dei porti, una campagna di bombardamento, ecc.
[15:04:13]
<porcospino> Aggiungendo ovviamente che questi incidenti non hanno mai coinvolto la Russia, quindi non si capisce su che base la Russia avrebbe un diritto di intervenire per "difendersi". :^)
[15:09:05]
<porcospino> > E quando non si rispettano gli accordi sulla sicurezza, la sicurezza si risolve con le armi.
L'uso (lecito) delle armi di uno Stato contro un altro Stato è abbastanza limitato al di fuori dell'autodifesa in risposta a un attacco armato. E la violazione degli accordi di Minsk, di cui sono state responsabili sia le forze governative che i separatisti (se stiamo parlando di scontri armati che sono rientrati in poche ore o della presenza di armi pesanti in vari momenti) sicuramente non giustifica niente di paragonabile a un'invasione.
[15:11:59]
<porcospino> > <bruco> > ice, non ce la faccio più a risponderti alle stesse cose, a sto punto scusami ma non hai conoscenze in tema di sicurezza internazionale e geopolitica. cerco di darti spunti di riflessione e ti invito di nuovo a studiarle queste cose, prima di parlarmi di pugni in faccia: queste sono semplificazioni da elementari. dai facciamo basta.
> A me sembra un paragone azzeccato. Perché se l'Ucraina ha violato gli accordi la Russia non ha invocato il diritto internazionale, le sanzioni e altri mezzi diplomatici? Dove sono le prove che ci siano stati tentativi di risolvere la questione senza invasione?
Gli unici "tentativi" di risolvere la questione sono stati dei negoziati che chiedevano cose che si possono chiedere ma sicuramente non *esigere*, come che l'Ucraina diventasse neutrale in permanenza.
[15:12:56]
<porcospino> Il fatto che ai russi abbiano detto di no su questo punto non dà loro alcun diritto di fare guerra.
[15:14:00]
<porcospino> Poi se scelgono di farlo comunque perché pensano che sia essenziale per la loro sicurezza o per avere una posizione geopolitica forte, così sia, ma le conseguenze si vedono.
[16:10:49]
<porcospino> > ti/vi invito a fare ricerca sul concetto di "Indivisibilità della sicurezza pan-Europea"
Premessa insensata, comunque, quando si parla della giustificazione etica o giuridica del conflitto. Il fatto che uno Stato sostenga una certa configurazione del sistema internazionale (che potrebbe anche essere il migliore possibile - a me lo scioglimento della NATO e un sistema di sicurezza che coinvolge tutti andrebbero benissimo - ma più ragionevolmente è quella che conviene di più ai russi e meno ad altri) non gli dà il diritto di imporlo con la forza. È chiaro che anche se gli americani fossero mai d'accordo gli est-europei non sono disposti ad avere i russi come co-garanti della propria sicurezza.
[16:13:02]
<porcospino> Se poi si vuole solo dire che Putin non è pazzo, ma fa la guerra perché vuole cercare di imporre il sistema che a è più favorevole per lo Stato russo (con l'Ucraina come stato cuscinetto, equidistante tra Mosca e Bruxelles/Washington) è vero, ma non rende la cosa migliore.
[16:41:46]
<bitflipper> OT/qualcuno ha provato briar?/OT
[17:12:32]
<dibi58> si, briar funziona bene
[17:13:26]
<dibi58> c'e' una stanza briar su matrix
[17:45:10]
<markong> > OT/qualcuno ha provato briar?/OT
Grazie per l'OT salvifico dalle trollate a gogo
[18:08:44]
<bitflipper> di nulla
[18:09:05]
<bitflipper> ho notato che su briar esistono le voci forum e blog
[18:10:51]
<bitflipper> quindi teoricamente quest'app potrebbe benissimo rimpiazzare la rete in un area isolata, avendo dei relay statici con delle istanze di briar h24
[18:11:36]
<bitflipper> almeno dal sito ufficiale si legge che puntano ad espanderne sempre più le funzionalità
[18:21:41]
<markong> » [16:11:59] <porcospino> > <bruco> > ice, non ce la faccio più a risponderti alle stesse cose, a sto punto scusami ma non hai
»
» Gli unici "tentativi" di risolvere la questione sono stati dei negoziati che chiedevano cose che si possono chiedere ma sicuramente non *esigere*, come che l'Ucraina diventasse neutrale in permanenza.
Sbalorditiva trollata sugli accordi di pace *firmati* dall'Ucraina e buttati nel cesso dall'Ucraina che non li ha mai implementati, dove non si parla affatto di "neutralità"... troll-o-meter indica livello 0: https://it.wikipedia.org/wiki/Azzecca-garbugli
[18:22:43]
<markong>
» [19:11:36] <bitflipper> almeno dal sito ufficiale si legge che puntano ad espanderne sempre più le funzionalità
pare che venga usata non solo in modalità messaging: "Our long-term plans go far beyond messaging: we’ll use Briar’s data synchronization capabilities to support secure, distributed applications including crisis mapping and collaborative document editing"
[18:24:46]
<ice> markong ti sfido a una partita di forza 4 o catan
[18:24:55]
<ice> o qualsiasi altra disciplina in cui ti senti forte
[18:28:19]
<porcospino> markong: Parlo dei negoziati russo-americani di gennaio, dove si chiedeva chiaramente che l'Ucraina non entrasse a far parte della NATO (o di alleanze militari) e che fosse smilitarizzata. Ovvero, che avesse uno status neutrale. Che è uno degli obiettivi principali della Russia.
[18:38:39]
<bitflipper> markong: si, ho letto, c'è anche una versione per linux, utile per far girare istanze statiche ad esempio su dei raspi
[21:57:16]
<bruco> > Aggiungendo ovviamente che questi incidenti non hanno mai coinvolto la Russia, quindi non si capisce su che base la Russia avrebbe un diritto di intervenire per "difendersi". :^)
Esatto come testimoniato in questo fantastico articolo che volevo citare a markong https://m.dw.com/en/fact-check-do-vladimir-putins-justifications-for-going-to-war-against-ukraine-add-up/a-60917168
[21:58:49]
<bruco> > OT/qualcuno ha provato briar?/OT
Cos'è
[21:59:21]
<bruco> > Grazie per l'OT salvifico dalle trollate a gogo
Ma in realtà sei tu l'unico che sta trollando da giorni e l'ho realizzato solo ora. Hai un metodo sistematico molto forte complimenti
[22:25:39]
<porcospino> > negli ultimi 8 anni ci sono state centinaia di violazioni dello stesso tipo sempre dalla stessa parte
No, i rapporti dell'OSCE prima del 2022 segnalano, com'è normale, abbondanti violazioni da entrambe le parti.
Ad esempio, per il 7 dicembre scorso:
> In Donetsk region, the SMM recorded 442 ceasefire violations, including 44 explosions (one impact and 43 undetermined). The majority of ceasefire violations occurred in areas north-west
> of Horlivka (non-government-controlled, 39km north-east of Donetsk), south-east of Pivdenne (formerly Leninske, government-controlled, 40km north-east of Donetsk) and inside and north-
> west of the disengagement area near Petrivske (non-government-controlled, 41km south of Donetsk). [...] In Luhansk region, the SMM recorded 178 ceasefire violations, including 78 undetermined explosions. All ceasefire violations occurred in areas south-west and north-west of the disengagement area near Zolote (government-controlled, 60km west of Luhansk).
[22:31:24]
<dibi58> > <bitflipper> markong: si, ho letto, c'è anche una versione per linux, utile per far girare istanze statiche ad esempio su dei raspi
desktop, e' beta, ma solo x64 per ora ...
[22:58:10]
<bruco> porcospino; io rinuncerei al dialogo, abbiamo fornito prove sufficienti ed è probabilmente un troll qualunque
[22:58:53]
<markong> dibi58: sei su un desktop a 32 bit al momento?
[23:04:07]
<markong> bruco:
> porcospino; io rinuncerei al dialogo, abbiamo fornito prove sufficienti ed è probabilmente un troll qualunque
Non pensavo che i bambini delle elementari potessero rimanere svegli fino a quest'ora...non c'è scuola domani?
[23:04:34]
<bruco> 🐓
[23:17:47]
<bitflipper> i raspi usano architettura arm
[23:18:18]
<bitflipper> i raspi usano architettura arm, cavolo, non ci avevo pensato
[23:19:06]
<bitflipper> i raspi usano architettura arm, cavolo, non ci avevo pensato dibi58
[23:20:06]
<bitflipper>
[23:27:33]
<markong> bitflipper: qual'é il problema su arm ?
[23:29:38]
<bitflipper> markong arm != x64
[23:31:42]
<bitflipper> momento momento, dove era scritto che briar gira solo su x64 per desktop?
[23:32:44]
<markong> bitflipper: of course, ma tu sei interessato alla versione desktop per arm ? https://briarproject.org/download-briar-desktop/ ??
[23:32:54]
<markong> C'è il jar no ?
[23:33:30]
<markong> Se hai Java 17 su arm puoi provare a lanciarlo
[23:33:46]
<bitflipper> markong: appunto, non trovo il problema esposto da dibi58
[23:34:48]
<bitflipper> per java è facile, basta scaricare il runtime
[23:35:19]
<markong> Forse il jar usa qualche libreria dinamica nativa?
[23:35:37]
<markong> https://code.briarproject.org/briar
[23:36:18]
<markong> Cmq fai prima a lanciare java -jar e vedere se parte
[23:51:22]
<bitflipper> markong: ci provo domani