Tuesday, March 01, 2022
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Room per argomenti generali e off-topic in lingua italiana, per informazione scrivete: !italia-faq

[04:48:06] <dibi58> > <@ice:fairydust.space> sembra che effetivamente scorrazzino tanti nazisti in ucraina

cercate battaglione azov, i russi hanno un interesse molto determinato a sopprimerli, sono volontari neonazisti apparentemente, usano bandiere naziste e simboli delle ss, che il governo ucraino ha incorporato nell'esercito regolare, i russi li accusano di genocidio nel dombass ma non si vedono le foto e le prove, i russi dicono che non riescono a pubblicarle perche'internet e' censurata dagli americani
[04:51:40] <dibi58> provate darknet ...
[08:36:38] <ice> nel suo profilo a condiviso piu' di qualche cosa pro russa
[08:38:08] <ice> mettiamo in chiaro una cosa, se sei neo nazista o sostenitore di putin sei una merda
[08:42:28] <ice> nello stesso modo in cui dubiterei dei post di un neonazista mi viene da dubitare un po' di questi allineati con putin
[08:44:06] <ice> non sto dicendo che non sia vero ma vista la guerra potrebbe essere che le cose stiano venendo magnificate
[08:46:20] <ice> e anche se non fosse cosi' bisognerebbe essere comunque meschini per stare dalla parte di uno il cui esercito tira bombe sui civili
[09:41:15] <bruco> > nello stesso modo in cui dubiterei dei post di un neonazista mi viene da dubitare un po' di questi allineati con putin
Effettivamente si sta perdendo il punto della situazione. Il nazismo è morto, mentre Putin è un leader vivo e influente oggi stesso, per cui è tanto grave proclamarsi neo nazista quanto lo è allinearsi con un pazzo come Putin
[09:41:33] <bruco> > e anche se non fosse cosi' bisognerebbe essere comunque meschini per stare dalla parte di uno il cui esercito tira bombe sui civili
Ecco
[11:59:25] <markong>
» [09:42:28] <ice> nello stesso modo in cui dubiterei dei post di un neonazista mi viene da dubitare un po' di questi allineati con putin
non c'è spazio per il dubbio: nel video l'uber comandante nazista ukraino armato dagli USA ammette tutto. ti stai concentrando sul dito, non sulla luna.
[12:06:04] <bruco> > non c'è spazio per il dubbio: nel video l'uber comandante nazista ukraino armato dagli USA ammette tutto. ti stai concentrando sul dito, non sulla luna.
Scusa non riesco a trovare il link al video in questione me lo puoi indicare di nuovo?
[12:09:03] <ice> > <markong> » [09:42:28] <ice> nello stesso modo in cui dubiterei dei post di un neonazista mi viene da dubitare un po' di questi allineati con putin
> non c'è spazio per il dubbio: nel video l'uber comandante nazista ukraino armato dagli USA ammette tutto. ti stai concentrando sul dito, non sulla luna.

e quindi?
[12:09:43] <ice> allora va bene se putin lancia i razzi su kyiv?
[12:10:27] <markong> 🤔
[12:10:43] <ice> e' la stessa retorica americana: ci sono i terroristi allora li radiamo al suolo, ci sono i nazisti allora li radiamo al suolo
[12:23:43] <markong> ice: stai deviando il discorso su altro, ma se vuoi fare il confronto fra americani e russi in tema di bombardamenti: dati alla mano gli americani sono almeno l'80% più colpevoli di QUALSIASI ALTRO paese sul pianeta terra, compreso il "cattivone" Putin:
[12:23:56] <markong> https://files.dismail.de/data/8fa5ce244715cbe0abfa097e06fff6bd1b658d37/XFdEUPeJtAnGFgrtdFDekyFgV23ODeVYPG5fHFtu/usaegetta_image_2022-02-26_02-10-08.png
[12:24:05] <katyusha (IRC)> ^ [image/png] (234.3KiB)
[12:25:07] <ice> se ammazzi 1 persona o 100 sei comunque un assasino
[12:25:42] <ice> sei libero di schierarti dalla parte del giusto, ovvero ne con uno ne con l'altro
[12:25:51] <ice> e sei anche libero di non lavorare per loro
[12:26:22] <bruco> > ice: stai deviando il discorso su altro, ma se vuoi fare il confronto fra americani e russi in tema di bombardamenti: dati alla mano gli americani sono almeno l'80% più colpevoli di QUALSIASI ALTRO paese sul pianeta terra, compreso il "cattivone" Putin:
> https://files.dismail.de/data/8fa5ce244715cbe0abfa097e06fff6bd1b658d37/XFdEUPeJtAnGFgrtdFDekyFgV23ODeVYPG5fHFtu/usaegetta_image_2022-02-26_02-10-08.png
Ma almeno ci si può discutere all'apparenza con questi cattivoni, mentre Putin va per la sua strada con la disinformazione e la censura
[12:26:30] <katyusha (IRC)> ^ [image/png] (234.3KiB)
[12:27:22] <markong> ice: " Perché osservi la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello, mentre non ti accorgi della trave che hai nel tuo occhio?"
[12:27:52] <markong> https://it.wikipedia.org/wiki/La_pagliuzza_e_la_trave
[12:27:52] <bruco> Non mi fa aprire le immagini che hai inviato
[12:27:53] <katyusha (IRC)> ^ La pagliuzza e la trave è una parabola di Gesù recitata durante il discorso della montagna nel vangelo di Matteo, 7, vv. 1-5.
[12:27:54] <ice> la pagliuzza e' un bel proiettile
[12:28:45] <bruco> L'unica cosa su cui concordo con Putin è che l'Occidente è costruito su delle bugie
[12:33:32] <ice> and so is russia
[12:34:58] <markong>
» [13:26:22] <bruco> > ice: stai deviando il discorso su altro, ma se vuoi fare il confronto fra americani e russi in tema di bombardamenti: dati alla mano gli americani sono almeno l'80% più colpevoli di QUALSIASI ALTRO paese sul pianeta terra, compreso il "cattivone" Putin:
» > https://files.dismail.de/data/8fa5ce244715cbe0abfa097e06fff6bd1b658d37/XFdEUPeJtAnGFgrtdFDekyFgV23ODeVYPG5fHFtu/usaegetta_image_2022-02-26_02-10-08.png
» Ma almeno ci si può discutere all'apparenza con questi cattivoni, mentre Putin va per la sua strada con la disinformazione e la censura

si infatti in Occidente c'è la stampa libera senza propaganda, Assange docet: https://it.wikipedia.org/wiki/La_pagliuzza_e_la_trave !

[12:35:00] <katyusha (IRC)> ^ [image/png] (234.3KiB)
[12:35:01] <katyusha (IRC)> ^ La pagliuzza e la trave è una parabola di Gesù recitata durante il discorso della montagna nel vangelo di Matteo, 7, vv. 1-5.
[12:36:26] <ice> nessuno qui lo ha detto
[12:38:37] <bruco> info
[12:39:25] <ice> la censura ce' sia in occidente che in russia
[12:40:21] <ice> e' un po' inutile stare a fare la gara a chi ne ha di piu' e chi ne ha di meno
[12:40:31] <markong>
» [13:25:07] <ice> se ammazzi 1 persona o 100 sei comunque un assasino
quindi se ammazzi 1 persona hai la stesse responsabilità morali di quello che a Hiroshima ha fuso 100.000 giapponesi con una testata nucleare in trenta secondi?
ragazzi, mi sa che dovete ripassarvi un pò di studi giuridici penali: il primo è assassinio di primo grido, il secondo è crimine contro l'umanità.
[12:41:31] <ice> la responsabilita' morale di un assasino e' sempre la stessa markong
[12:41:42] <markong>
wat?

[12:41:58] <markong> lettura del giorno consigliata: https://it.wikipedia.org/wiki/La_pagliuzza_e_la_trave
[12:42:12] <katyusha (IRC)> ^ La pagliuzza e la trave è una parabola di Gesù recitata durante il discorso della montagna nel vangelo di Matteo, 7, vv. 1-5.
[12:47:36] <ice> consiglio anche a te di leggerla
[12:59:04] <@porcospino:mozilla.org> > <markong> » [20:43:28] <ice> questo Alex Rubinstein pare lavori per rt, e' un po' puzzolente come cosa
> dici che quello nel video è una controfigura russa che legge un copione in un convegno di nazisti approntato per l'occasione ?

O che si tratta di un video in cui si dice poco di nuovo o di scioccante ma la cui importanza viene ingigantita strumentalmente.
[12:59:19] <@porcospino:mozilla.org> Azov ha le dimensioni di un reggimento, quindi circa 1000 persone. Da qui a dire che i neonazisti costituiscono una maggioranza o che esercitano un controllo decisivo sul governo, sull'apparato statale o sulle forze armate (~210-245 000 persone) ce ne passa.

Il video non prova niente, al più che hanno ricevuto, o volontariamente o incidentalmente, anche armi dall'Occidente (ma senza contesto non si capisce bene se stia parlando dell'Ucraina in genere o di Azov). Il resto può essere letto benissimo senza vederci nessun complotto dietro. Il fatto che l'Ucraina venga sostenuta perché rappresenta il 'fronte' del contenimento russo è abbastanza normale. Che un nazista rivendichi Euromaidan come la vittoria dei suoi ideali non sorprende, perché tutti cercano di attribuirsi un ruolo centrale negli eventi storici della propria nazione (e pure lui accetta che gli estremisti di destra erano < 10% del totale dei manifestanti, anche se ci aggiunge la retorica sulla forza delle minoranze ecc. ecc.).
[12:59:44] <markong>
» [13:47:36] <ice> consiglio anche a te di leggerla
perché ?
[13:01:04] <@porcospino:mozilla.org> Azov ha le dimensioni di un reggimento, quindi circa 1000 persone. Da qui a dire che i neonazisti costituiscono una maggioranza o che esercitano un controllo decisivo sul governo, sull'apparato statale o sulle forze armate (~210-245 000 persone) ce ne passa.

Il video non prova niente, al più che hanno ricevuto, o volontariamente o incidentalmente, anche armi dall'Occidente (ma senza contesto non si capisce bene se stia parlando dell'Ucraina in genere o del suo gruppuscolo, S14). Il resto può essere letto benissimo senza vederci nessun complotto dietro. Il fatto che l'Ucraina venga sostenuta perché rappresenta il 'fronte' del contenimento russo è abbastanza normale. Che un nazista rivendichi Euromaidan come la vittoria dei suoi ideali non sorprende, perché tutti cercano di attribuirsi un ruolo centrale negli eventi storici della propria nazione (e pure lui accetta che gli estremisti di destra erano < 10% del totale dei manifestanti, anche se ci aggiunge la retorica sulla forza delle minoranze ecc. ecc.).
[13:05:54] <markong> » Il video non prova niente, al più che hanno ricevuto, o volontariamente o incidentalmente,
MA STRALOL, all'incidentalmente sono caduto dalla sedia :DDD
"Guarda mamma, ho trovato un bazooka per caso nella casetta della posta..." ahah fantastico!
[13:07:01] <markong> Kyiv post: "uber-nazi trova un bazooka nella cassetta della posta"
[13:07:04] <markong> :D
[13:08:38] <markong> anzi nel video l'uber nazi, dice che la NATO gli dato una mega-valangata di questi: https://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
[13:08:49] <katyusha (IRC)> ^ The FGM-148 Javelin is an American-made portable fire-and-forget anti-tank missile fielded to replace the M47 Dragon anti-tank missile in US service. It uses automatic infrared guidance that allows the user to seek cover immediately after launch, as opposed to wire-guided systems, like the Dragon, which require the user to guide the weapon throughout the engagement.
[13:08:49] <@porcospino:mozilla.org> Non "per caso" ma per incompetenza o negligenza nel controllo delle esportazioni (che è come molti gruppi non statali si procurano le armi). E, come ho già detto, dal video è molto plausibile che stia parlando dell'Ucraina come paese.
[13:09:03] <markong> secondo me non entrano nella cassetta della posta
[13:09:07] <markong> ma stralol!
[13:09:40] <@porcospino:mozilla.org> Lo so cos'è un Javelin. Non capisco cosa c'entri con le tue affermazioni secondo cui i nazisti hanno un'influenza decisiva in Ucraina o che stanno avvenendo gravi persecuzioni (o addirittura un genocidio).
[13:10:15] <@porcospino:mozilla.org> Che dovrebbero essere il fondamento dell'invasione.
[13:14:49] <markong> https://files.dismail.de/data/8fa5ce244715cbe0abfa097e06fff6bd1b658d37/V9spUi3NodBpamgI4rmQ2xlc9ulvJ10qEFVtsaIK/ukra_stupid_javelin_AAUnKkB.img.jpg
[13:14:55] <markong> St Javelin of Ukraine
[13:14:58] <katyusha (IRC)> ^ [image/jpeg] (63.7KiB)
[13:16:16] <markong> https://www.youtube.com/watch?v=7DG97dAVZns
[13:16:20] <katyusha (IRC)> ^ ► YouTube :: Southpark - nothing to see here. :: Duration: 00:05 :: Views: 59,787 :: Uploader: Ben Dabber :: Uploaded: 2015-08-08 :: 156 ▲ :: 0 ▼ ::6 comments
[14:09:33] <dibi58> > <@ice:fairydust.space> e' la stessa retorica americana: ci sono i terroristi allora li radiamo al suolo, ci sono i nazisti allora li radiamo al suolo

ho spesso avuto il dubbio che la russia post ussr e l' america post reagan abbiano gli stessi burattinai ...
[15:11:46] <bruco> Mi fate vedere di che video parlate markong @porcospino:mozilla.org
[15:12:34] <porcospino> Questo che aveva linkato markong ieri: https://nitter.net/RealAlexRubi/status/1497747535783411714
[15:12:41] <katyusha (IRC)> ^ Alex Rubinstein (@RealAlexRubi): "Watch Yevhen Karas the leader of Ukraine's neo-Nazi terror gang C14's speech from Kiev earlier this month. Straight from the horses' mouth, he dispels the many narratives pushed by the left, the mainstream media and the State Department." | nitter
[15:21:26] <bruco> > Questo che aveva linkato markong ieri: https://nitter.net/RealAlexRubi/status/1497747535783411714
Dai commenti a quel video intuisco che non tutti sono d'accordo e che c'è una dubbia interpretazione
[15:21:34] <katyusha (IRC)> ^ Alex Rubinstein (@RealAlexRubi): "Watch Yevhen Karas the leader of Ukraine's neo-Nazi terror gang C14's speech from Kiev earlier this month. Straight from the horses' mouth, he dispels the many narratives pushed by the left, the mainstream media and the State Department." | nitter
[15:21:41] <bruco> Inoltre non sappiamo se i sottotitoli sono corretti dall'ucraino
[15:41:14] <ice> > <@dibi58:matrix.org> ho spesso avuto il dubbio che la russia post ussr e l' america post reagan abbiano gli stessi burattinai ...

mi viene in mente Snowden che racconta di come e' finito in russia
[15:41:32] <ice> in sostanza andava bene a tutti e due cosi'
[15:41:47] <ice> e ricordo che dice che usa e russia collaborano insieme a molte cose
[15:52:53] <markong> porcospino:
» Il fatto che l'Ucraina venga sostenuta perché rappresenta il 'fronte' del contenimento russo è abbastanza normale.

contenimento? la Russia è quella che si è espansa? stra-lolloni oggi ci stai dando dentro con la propaganda NATO
[15:53:54] <markong> https://files.dismail.de/data/8fa5ce244715cbe0abfa097e06fff6bd1b658d37/WzT7tcr10sPh3CH0k3G0OQxTKRZT5akNd5FgLjva/nato_espansione_FMYMZveXsAk_DXO.jpg
[15:54:01] <katyusha (IRC)> ^ [image/jpeg] (172.4KiB)
[15:55:16] <porcospino> Anche la Cina non si è mai espansa ma si parla comunque di contenimento per la strategia americana. :P
[15:56:38] <porcospino> Comunque a parte stra-lollare hai portato zero a sostegno delle tue affermazioni al di là di un video che è praticamente irrilevante rispetto a quello che dici.
[15:58:09] <markong> porcospino: aspetto con ansia che inizi a citare qualche fatto invece di trollare a go-go. dai un po un di decenza.
[16:01:15] <porcospino> Per quanto mi riguarda, non ho visto niente che mi faccia pensare che l'invasione sia giustificata.
[16:01:37] <porcospino> L'onere della prova per le tue affermazioni è solo tuo. Quando mostrerai fonti affidabili e un minimo di abilità d'analisi critica potrai dire di essere al di là della propaganda, per adesso sono solo inezie da tizio che si beve qualsiasi stupidaggine purché venga dalla parte che gli piace di più.
[16:07:24] <markong> » Quando mostrerai fonti affidabili e un minimo di abilità d'analisi critica

Disse il porcospino che ripete la propaganda del corriere della sera da due giorni.
Concentrati sui fatti, sulla cartina, contenimento russo :D.
La trollata sofisticata che stai mettendo in atto, anche se ha stile, rimane sempre una trollata.Quand'è che mi smentisci con qualche fatto?
[16:08:52] <porcospino> Come faccio a smentirti quando mi dici cose come "l'ONU cita 15000 vittime civili a opera del Battaglione Azov, però vattela a cercare tu la fonte che io non voglio". lol
[16:09:30] <markong> porcospino: la cartina, LA CARTINA!!! non tornare a 24h fa. stai sul pezzo!
[16:09:47] <porcospino> O "leggiti questo articolo o guardati questo video anche se in realtà non sostiene la mia posizione a meno che non hai già preconcetti o con interpretazioni forzate".
[16:09:59] <markong> :D ti saluto dai, sarai indaffarato a contenere i russi.
[16:11:44] <porcospino> Il punto è sempre stato l'invasione, che non ha giustificazione di alcun tipo perché l'Ucraina non è dominata dai nazisti, né è in corso o sono avvenute in Donbass persecuzioni pari a un genocidio. Il fatto che continui costantemente a spingere l'attenzione verso altre cose non significa che debba seguirti.
[16:25:16] <markong> » l'Ucraina non è dominata dai nazisti, né è in corso o sono avvenute in Donbass persecuzioni
aredaje: porcospino, reiterare a manetta le tue opinioni (o dovrei dire la propaganda del corrierone) non ha molto senso. che faccio ti posto altri 250 video delle atrocità che hanno commesso negli ultimi 8 anni per sentire di nuovo perry mason dire che non provano nulla? dopo tutto ce l'hai lì uno dei nazisti che fa parte dell'ESERCITO REGOLARE ucraino e ammette candidamente che gli piace uccidere, che è stato armato dalla NATO per uccidere e che la guerra l'ha iniziata lui e saranno c*zzi amari non solo per i Russi ma per tutto il mondo.
secondo te sono ancora interessato a rispondere alle tue trollate? facciamo basta con la trollata?
[16:26:23] <porcospino> Ah, Yevhen Karas fa parte dell'esercito regolare ucraino? E che grado ha? In che reparto o almeno in che arma sta?
[16:37:47] <markong> BREAKING NEWS: l'unico paese al mondo oltre agli USA a votare contro la risoluzione ONU in condanna del nazismo è ..... ??
[16:38:56] <markong> l'Ucraina naturalmente!
[16:39:10] <markong> https://files.dismail.de/data/8fa5ce244715cbe0abfa097e06fff6bd1b658d37/s6jWlg0qHh4kiez9iBowCmXFjxzyS4j2k0pu77L6/onu_nazi_media_EpYeLIVXMAYmPM8.jpg_name_orig.jpg
[16:39:20] <markong> https://nitter.net/27khv/status/1339291309346058240
[16:39:23] <katyusha (IRC)> ^ [image/jpeg] (261.5KiB)
[16:39:29] <markong> https://www.mintpressnews.com/us-votes-against-un-resolution-condemning-nazis-labels-it-russian-disinformation/273728/
[16:39:34] <katyusha (IRC)> ^ Bryan MacDonald (@27khv): "Just two countries voted against the Russian resolution on “Combating the glorification of Nazism &
[16:39:35] <katyusha (IRC)> ^ US Votes Against UN Resolution Condemning Nazis, Labels It “Russian Disinformation”
[16:39:54] <markong> way to go porcospino!
[16:42:28] <porcospino> E' per la questione cui avevo accennato ieri, sul recupero di Bandera, ecc. che è una delle uniche due affermazioni che ho fatto finora. Oltretutto in anni più recenti l'Ucraina ha votato a favore della condanna del negazionismo, ad esempio.
[16:44:16] <bruco> > l'Ucraina naturalmente!
> https://files.dismail.de/data/8fa5ce244715cbe0abfa097e06fff6bd1b658d37/s6jWlg0qHh4kiez9iBowCmXFjxzyS4j2k0pu77L6/onu_nazi_media_EpYeLIVXMAYmPM8.jpg_name_orig.jpg
> https://nitter.net/27khv/status/1339291309346058240
16 dicembre 2020
[16:44:43] <katyusha (IRC)> ^ [image/jpeg] (261.5KiB)
[16:44:44] <katyusha (IRC)> ^ Bryan MacDonald (@27khv): "Just two countries voted against the Russian resolution on “Combating the glorification of Nazism &
[16:45:32] <markong> https://files.dismail.de/data/8fa5ce244715cbe0abfa097e06fff6bd1b658d37/jlUQj0mpO9uyr5lVwl6DNa7W8hhVgNRYIE23r6mi/nothing_to_see__here.gif
[16:45:42] <katyusha (IRC)> ^ [image/gif] (1.4MiB)
[16:46:25] <bruco> Tra l'altro l'articolo cita chiaramente le parole dell'America ovvero che si tratta di disinformazione russa
[16:47:40] <bruco> Non c'è veramente modo di capire se si tratta di un pretesto per l'invasione o no, è ovvio che per non sembrare campata in aria la teoria della denazificazione ha qualche prova inconsistente e forzata, ma in generale per me rimane un dubbio
[16:48:23] <markong> ma cos'è la sagra delle opinioni?
[16:49:04] <bruco> Non sono libero di avere la mia opinione? I fatti vanno interpretati per qualunque schieramento
[16:49:39] <markong> try again: I fatti sono fatti. Non si interpretano.
[16:49:42] <porcospino> E non è molto diverso dal Parlamento Europeo che equipara nazismo e comunismo, ecc. In pratica in alcune regioni del mondo i fatti storici sono utilizzati strumentalmente per la politica odierna, o non sono ancora stati digeriti, o sono pesantemente legati a vicende politiche odierne, quindi tutto viene letto in senso geopolitico anche se non dovrebbe accadere.
[16:50:11] <porcospino> In ogni caso, finora hai portato prove molto minori a sostegno di tesi molto grandi.
[16:50:38] <bruco> > try again: I fatti sono fatti. Non si interpretano.
I fatti sono che la Russia sta attaccando la capitale Kiyv quando poteva limitarsi al Dombass se volessimo anche dargli ragione
[16:51:14] <bruco> > try again: I fatti sono fatti. Non si interpretano.
I fatti sono che la Russia sta attaccando la capitale Kiyv quando poteva limitarsi al Dombass, se volessimo anche dargli ragione
[16:53:46] <markong> » [17:50:38] <bruco> > try again: I fatti sono fatti. Non si interpretano.
» I fatti sono che la Russia sta attaccando la capitale Kiyv quando poteva limitarsi al Dombass se volessimo anche dargli ragione
probabilmente non sai cos'è un conflitto armato: non è come giocare a risiko in soggiorno con le pedine e i dadi!
[16:54:31] <porcospino> Ad esempio, le segnalazioni di atrocità dovrebbero essere precise (luogo, data, numero di vittime, responsabili) e provenire da più fonti indipendenti per provare che è in atto una persecuzione sistematica e su larga. Mandarmi 250 video shock di una persona che viene uccisa che hai visto su twitter con l'hashtag Donbass non è una prova. Se stesse accadendo o fosse accaduto nella scala di cui parli dovrebbero esserci parecchie fonti affidabili che ne parlano. Ma finora no.
[16:54:35] <bruco> Cosa c'entra
> probabilmente non sai cos'è un conflitto armato: non è come giocare a risiko in soggiorno con le pedine e i dadi!

[16:55:09] <bruco> Lo sai tu cos'è? Fammi vedere come imbracci un fucile o crei una tattica sono curioso🧐
[16:55:32] <bruco> > Ad esempio, le segnalazioni di atrocità dovrebbero essere precise (luogo, data, numero di vittime, responsabili) e provenire da più fonti indipendenti per provare che è in atto una persecuzione sistematica e su larga. Mandarmi 250 video shock di una persona che viene uccisa che hai visto su twitter con l'hashtag Donbass non è una prova. Se stesse accadendo o fosse accaduto nella scala di cui parli dovrebbero esserci parecchie fonti affidabili che ne parlano. Ma finora no.
Bravo
[16:55:38] <porcospino> > <markong> » [17:50:38] <bruco> > try again: I fatti sono fatti. Non si interpretano.
> » I fatti sono che la Russia sta attaccando la capitale Kiyv quando poteva limitarsi al Dombass se volessimo anche dargli ragione
> probabilmente non sai cos'è un conflitto armato: non è come giocare a risiko in soggiorno con le pedine e i dadi!

Sempre di aggressione si tratta.
[16:56:26] <bruco> > Sempre di aggressione si tra
No che dici quello è solo nel Risiko 🤡
[16:59:39] <dibi58> https://orinocotribune.com/blackwater-is-in-donbas-with-the-azov-battalion
[17:00:37] <katyusha (IRC)> ^ Blackwater is in Donbas with the Azov Battalion – Orinoco Tribune – News and opinion pieces about Venezuela and beyond
[17:01:05] <dibi58> https://orinocotribune.com/protecting-the-nazis-the-extraordinary-vote-of-ukraine-and-the-usa-327
[17:01:07] <katyusha (IRC)> ^ Protecting the Nazis: The Extraordinary Vote of Ukraine and the USA 327 – Orinoco Tribune – News and opinion pieces about Venezuela and beyond
[17:01:21] <dibi58> ca' nisciuno e' santo ...
[17:02:19] <dibi58> perdonatemi il mio napoletano arrugginito ...
[17:08:11] <bruco> Okay comincio ad avere dubbi
[17:10:47] <markong> https://thegrayzone.com/2019/09/25/ukraine-us-support-neo-nazis-ben-norton/
[17:11:18] <katyusha (IRC)> ^ The other Ukraine scandal: US support for neo-Nazis fuels far-right terror at home - The Grayzone
[17:11:20] <markong>
» [18:01:21] <dibi58> ca' nisciuno e' santo ...
:D
[17:11:30] <bruco> > https://orinocotribune.com/protecting-the-nazis-the-extraordinary-vote-of-ukraine-and-the-usa-327
Ho vissuto a Vilnius e sono stupito di quel memoriale per quel Nazista, non ne sapevo niente
[17:11:38] <katyusha (IRC)> ^ Protecting the Nazis: The Extraordinary Vote of Ukraine and the USA 327 – Orinoco Tribune – News and opinion pieces about Venezuela and beyond
[17:13:22] <porcospino> > It is of course not just Ukraine. In Estonia, Latvia and Lithuania the record of collaboration with Nazis, of active participation in fighting for Nazis, and in active participation in genocide is extremely shaming. Throughout Eastern Europe there is a failure in these “victim nations” to look history squarely in the eye and to admit what happened

Che è il fatto di cui stavo parlando ieri.
[17:13:34] <markong> https://thegrayzone.com/2019/10/08/us-arming-of-ukraine-is-a-scandal-on-its-own/
[17:13:37] <katyusha (IRC)> ^ US arming of Ukraine is a scandal on its own - The Grayzone
[17:13:55] <bruco> > Che è il fatto di cui stavo parlando ieri.
Quale? non ho visto
[17:14:07] <markong> https://thegrayzone.com/2018/11/15/blowback-how-us-funded-fascists-in-ukraine-mentor-us-white-supremacists/
[17:14:25] <katyusha (IRC)> ^ Blowback: How US-funded fascists in Ukraine mentor American white supremacists - The Grayzone
[17:14:41] <markong> https://www.mintpressnews.com/documents-reveal-us-ned-spent-22m-promoting-anti-russia-narrative-ukraine/279734/
[17:15:09] <markong> https://www.mintpressnews.com/279612-2/279612/
[17:15:20] <katyusha (IRC)> ^ Documents Reveal US Gov't Spent $22M Promoting Anti-Russia Narrative in Ukraine and Abroad
[17:15:22] <katyusha (IRC)> ^ MintPress Study: NY Times, Washington Post Driving US to War with Russia Over Ukraine
[17:15:49] <markong> https://www.mintpressnews.com/railing-trump-coup-biden-appoints-chief-ukraine-coup-plotter-victoria-nuland/274096/
[17:16:00] <katyusha (IRC)> ^ While Railing Against Trump Coup, Biden Appoints Chief Ukraine Coup-Plotter Victoria Nuland
[17:16:45] <porcospino> bruco: Quando ho detto "le popolazioni che confinano con la Russia o che erano nella sua sfera d'influenza hanno un rapporto complicato con la Seconda guerra mondiale, e dal crollo dell'URSS a volte hanno recuperato e riqualificato come 'patrioti' figure storiche quantomeno ambigue (spesso anticomunisti che avevano collaborato con la Germania, anche se poi si discute di se e quanto siano stati coinvolti in atrocità). Quindi per alcuni ucraini Stepan Bandera è un eroe nazionale, per alcuni lettoni idem con la Legione Lettone, ecc. Anche lì spesso sono questioni divisive, e sicuramente in Ucraina i partigiani sono più riveriti di Bandera, per dire, ma ovviamente è un fenomeno che c'è".

Anche se su 'active participation in genocide' credo sia più discusso (ad esempio sulla Legione Lettone ci sono state più interpretazioni negli anni). Ma sono quantomeno persone che hanno collaborato in vari momenti con i tedeschi in funzione antisovietica e che oggi sono riesumati come presunti patrioti.
[17:18:26] <markong> https://spitfirelist.com/news/naziss-collaborator-stephan-bandera-named-hero-of-ukraine/
[17:18:47] <porcospino> Dal testo della risoluzione, poi:
> Expresses concern about recurring attempts to desecrate or demolish monuments erected in remembrance of those who fought against Nazism during the Second World War

Che sicuramente è stato uno dei punti dolenti per gli est europei perché comprende anche la rimozione in anni recenti di statue dedicate all'Armata Rossa.
[17:19:04] <katyusha (IRC)> ^ Spitfire List | Nazi/SS Collaborator Stephan Bandera Named "Hero of Ukraine"
[17:21:45] <porcospino> Ma per me è un discorso più ampio che riguarda il ruolo politico della memoria della guerra o degli anni del comunismo che non è ancora stato risolto e viene sfruttato in abbondanza per questioni di oggi. Così la destra ucraina incoraggia la riqualificazione di Bandera perché funziona da figura antirussa, e così via.
[17:23:51] <markong> https://historynewsnetwork.org/article/122778
[17:24:18] <markong> "Regarding Bandera and Ukrainian fascists, are known for what they did to Poles during and after the war, not what they did to the Jews.

Bandera and his people killed around 200,000 Poles in what is now western Ukraine.

WWII Ukrainian nationalists ("Banderowcy") are well known in Poland, where they committed deeds as savage (or more) as the Japanese in China in the late 30's.

Google banderowcy and click on Images on an empty stomach.

(a couple of the pictures are from the Ukrainian Holodomor (recently admitted by the Ukrainian government to have been perpetrated by Ukrainian officials) and other unrelated atrocities)

The Ukrainian nationalists even came up with a list of 135 torture and butchering methods, for men, women and CHILDREN." https://historynewsnetwork.org/article/122778
[17:24:59] <katyusha (IRC)> ^ Who Was Stepan Bandera? | History News Network
[17:24:59] <katyusha (IRC)> ^ [text/plain] (796.0B)
[17:28:57] <markong> https://www.mintpressnews.com/ukraine-descends-failed-state-status-us-backed-fascists-exploit-chaos/257524/
[17:29:29] <katyusha (IRC)> ^ As Ukraine Descends to Failed-State Status, US-Backed Fascists Exploit the Chaos
[17:40:20] <porcospino> La questione non è se in Ucraina esistano gruppi neonazisti o se la memoria sia sfruttata e adulterata per i fini di oggi, che sono fatti accettati e che ho sostenuto fin dall'inizio, ma se siano forti al punto da compromettere l'integrità del paese e se abbiano commesso non solo vari reati d'odio (come avvengono in molti luoghi, alcuni peggio di altri per certi gruppi etnici) ma se sia in atto un vero e proprio genocidio, al punto da giustificare un'invasione. Qui le fonti vengono citate ma spesso poi non arrivano a corroborare i toni adottati.
[17:41:20] <markong> https://files.dismail.de/data/8fa5ce244715cbe0abfa097e06fff6bd1b658d37/jlUQj0mpO9uyr5lVwl6DNa7W8hhVgNRYIE23r6mi/nothing_to_see__here.gif
[17:41:36] <katyusha (IRC)> ^ [image/gif] (1.4MiB)
[17:42:17] <porcospino> O se dicessi che dovremmo invadere l'Iraq per i delitti di Saddam (certamente provati e pure in misura maggiore a qualsiasi cosa successa in Donbass), se ti ricorda qualcosa. 🤡
[17:42:45] <bruco> > bruco: Quando ho detto "le popolazioni che confinano con la Russia o che erano nella sua sfera d'influenza hanno un rapporto complicato con la Seconda guerra mondiale, e dal crollo dell'URSS a volte hanno recuperato e riqualificato come 'patrioti' figure storiche quantomeno ambigue (spesso anticomunisti che avevano collaborato con la Germania, anche se poi si discute di se e quanto siano stati coinvolti in atrocità). Quindi per alcuni ucraini Stepan Bandera è un eroe nazionale, per alcuni lettoni idem con la Legione Lettone, ecc. Anche lì spesso sono questioni divisive, e sicuramente in Ucraina i partigiani sono più riveriti di Bandera, per dire, ma ovviamente è un fenomeno che c'è".
> Anche se su 'active participation in genocide' credo sia più discusso (ad esempio sulla Legione Lettone ci sono state più interpretazioni negli anni). Ma sono quantomeno persone che hanno collaborato in vari momenti con i tedeschi in funzione antisovietica e che oggi sono riesumati come presunti patrioti.
Ah ho capito grazie
[17:45:24] <bruco> > https://files.dismail.de/data/8fa5ce244715cbe0abfa097e06fff6bd1b658d37/jlUQj0mpO9uyr5lVwl6DNa7W8hhVgNRYIE23r6mi/nothing_to_see__here.gif
Perché mandi le gif/foto così e non normalmente
[17:45:44] <ice> sarebbe ora di organizzarsi contro la propaganda comunque
[17:46:03] <katyusha (IRC)> ^ [image/gif] (1.4MiB)
[17:46:10] <ice> ormai qua siamo sull'orlo del baratro
[17:50:30] <porcospino> Sarebbe come se dicessi che in Russia siamo sull'orlo di un nuovo Olocausto per le sparate antisemite (o anti-musulmane o anti-LGBT) che fa continuamente Zhirinovskij, che probabilmente nella politica russa conta più di molti estremisti ucraini finora citati. Sarebbe un'esagerazione. Al più posso dire che se sei ebreo o rom o molto altre in alcune parti della Russia (o dell'Ucraina, o della Polonia o di tanti altri posti, o se sei afroamericano in alcune parti degli USA e così via) dovrai sopportare un bel po' di razzismo e pure delle minacce. Ma questo non è genocidio né una giustificazione per un'invasione, tanto più se si guarda a quant'è strumentale e ipocrita e chiaramente ingigantito a fini di propaganda.
[17:51:36] <porcospino> Sarebbe come se dicessi che in Russia siamo sull'orlo di un nuovo Olocausto per le sparate antisemite (o anti-musulmane o anti-LGBT) che fa continuamente Zhirinovskij, che probabilmente nella politica russa conta più di molti estremisti ucraini finora citati. Sarebbe un'esagerazione. Al più posso dire che se sei ebreo o rom o molto altre cose in alcune parti della Russia (o dell'Ucraina, o della Polonia o di tanti altri posti, o se sei afroamericano in alcune parti degli USA e così via) dovrai sopportare un bel po' di razzismo e pure delle minacce. Ma questo non è genocidio né una giustificazione per un'invasione, tanto più se si guarda a quant'è strumentale e ipocrita e chiaramente ingigantito a fini di propaganda.
[18:09:19] <ice> https://www.youtube.com/c/RT
[18:09:26] <ice> hanno bannato rt da italia
[18:09:52] <katyusha (IRC)> ^ Before you continue to YouTube
[18:12:56] <bruco> > https://www.youtube.com/c/RT
> hanno bannato rt da italia
Che cos'è?
[18:13:10] <katyusha (IRC)> ^ Before you continue to YouTube
[18:16:19] <ice> un canale finanziato dalla russia
[18:17:40] <ice> le compagnie si stanno dando una mazzata sui piedi comunque
[18:18:00] <bruco> È una situazione complessa
[18:18:17] <ice> la propaganda funziona ma i loro servizi ormai non sono cosi' buoni
[18:18:33] <ice> secondo me sono facili da attaccare
[18:18:35] <ice> vedi youtube
[18:18:41] <ice> ormai e' una schifezza
[18:20:17] <ice> pubblicita', censura, algoritmi super manipolati
[18:22:03] <ice> si stanno scavando la fossa da soli
[18:23:06] <ice> basterebbe solo un movimento efficace per dargli il colpo finale
[18:26:15] <bruco> Di chi parli sono confuso
[18:36:22] <markong>
» [19:09:26] <ice> hanno bannato rt da italia
https://www.portable.tv/

[18:36:51] <katyusha (IRC)> ^ Portable.TV | Home
[19:38:38] <ice> https://nitter.net/il_kanguru
[19:38:44] <katyusha (IRC)> ^ il kanguru (@il_kanguru) | nitter
[19:38:47] <ice> dio cane ha rotto sto bot
[19:38:55] <bruco> Ahahahaha
[20:42:29] <Maranda> https://www.instagram.com/reel/CakqnVXIq5Q/?utm_medium=share_sheet 🐈‍⬛🐈‍⬛🐈‍⬛ se non ci fossero i gatti bisognerebbe inventarli
[20:42:39] <katyusha (IRC)> ^ Login • Instagram
[20:43:16] <bruco> Micetti
[20:45:02] <Maranda> 😸😸😸
[21:02:55] <bruco> markong: https://www.politifact.com/factchecks/2022/feb/25/vladimir-putin/putin-repeats-long-running-claim-genocide-ukraine/
[21:03:02] <katyusha (IRC)> ^ PolitiFact | Vladimir Putin repeats false claim of genocide in Ukraine
[21:40:19] <ice> https://nitter.net/UAWeapons
[21:40:32] <katyusha (IRC)> ^ Error retrieving title. Check the log for more details.
[21:40:59] <ice> sembra che i russi stiano perdendo un sacco di armi
[21:45:18] <bruco> C'è troppa disinformazione, dove l'hai visto?
[21:48:20] <ice> ce' sto cazzo di katyusha che confonde
[21:48:27] <ice> il canale li sopra
[21:48:32] <bruco> Ah okay
[21:48:33] <ice> uaweapons
[21:48:42] <bruco> Effettivamente non avevo collegato
[21:54:40] <ice> https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/t4gu2c/azov_battalion_using_drones_to_locate_and_pound/
[21:54:49] <katyusha (IRC)> /r/CombatFootage :: Azov Battalion using drones to locate and pound the Russians with artillery fire (village of Staryi Krym) :: 1622 points (95%) :: 415 comments :: Posted today by PanEuropeanism :: https://v.redd.it/q49jpeq0vtk81 (v.redd.it)
[21:55:17] <ice> prima o dopo bisogna fare i conti con le bugie
[21:56:31] <ice> vediamo come si pulira' le mani il parlamento eu adesso che viene fuori di azov
[21:57:05] <bruco> Ma già ne ho sentito parlare alla radio velocemente
[21:57:09] <bruco> Piano piano se ne parla
[21:57:37] <bruco> https://upload.jabber.5july.net:5281/upload/dByRCHknqkEQ5Zyy/f67e3583ce656983535da56c196b31c8.mp4
[21:57:43] <katyusha (IRC)> ^ [video/mp4] (743.7KiB)
[21:57:48] <ice> vederlo su reddit e' una mina vagante
[22:01:34] <ice> ma onestramente non so come potrebbe reagire un cervello americano
[22:02:05] <ice> nazisti che lanciano bombe sui russi
[22:02:21] <ice> vanno in tilt
[22:06:32] <bitflipper> certo che vedere attrezzature dei russi fregate così al puttino gli brucia
[22:06:50] <bruco> Lol
[22:07:43] <ice> mi sa che gli sta bruciando a tutti
[22:07:51] <bruco> Indovinate chi è
[22:07:53] <bruco> https://external-preview.redd.it/ZLfIsnIcOY4A1SyfmZaWmEGpY4GSg_NRCoY-0V02nBk.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=522c4636ed4079733c572bd8d305ddda4731fea8
[22:07:55] <ice> immagina spendere 10 milioni per un blindato e poi si impantana in un campo
[22:08:03] <katyusha (IRC)> ^ [image/jpeg] (57.4KiB)
[22:09:30] <ice> non sembra bide'
[22:09:47] <bruco> È lui da giovane sono impressionato
[22:10:32] <ice> potevo usare il jolly e rispondere un pedofilo
[22:10:40] <ice> e probabilmente ci avrei indovinato comunque
[22:10:58] <bruco> C'è chi dice che sia un clone per quanto è diverso
[22:11:04] <bruco> Meglio non farsi prendere dal complottismo
[22:13:52] <ice> che senso avrebbe essere un clone?
[22:14:02] <bruco> Illuminati
[22:14:07] <bruco> Boh teorie stupide
[22:14:32] <bruco> Hai presente quando dicono che una celebrità o persona famosa è in realtà morta ed è sostituita da un clone?
[22:23:58] <ice> mancano video comunque
[22:24:08] <ice> devo ancora vedere qualche battaglia ripresa dall'alto
[22:24:38] <ice> e in teoria combattono cosi'
[22:26:05] <ice> non ho neanche visto foto di droni tirati giu'
[22:31:06] <bitflipper> ho letto che non possono manco levargli internet che serve anche ai soldati russi per comunicare, in quando le trasmissioni radio, anche cifrate, oltre i 30km sono sniffabili
[22:32:06] <ice> mi pare strano
[22:32:38] <ice> usa ha i suoi sistemi di comunicazione di guerra
[22:32:46] <ice> russia immagino ne abbia altrettanti
[22:36:57] <ice> https://en.wikipedia.org/wiki/Link_22
[22:37:03] <katyusha (IRC)> ^ Link 22 is a secure digital radio link in the HF and UHF bands, primarily used by military forces as a tactical data link.
[22:40:13] <markong> https://nitter.net/JudahAriGross/status/1497174379649806340
[22:40:21] <katyusha (IRC)> ^ Judah Ari Gross (@JudahAriGross): "The defense ministry of Ukraine is sharing videogame footage as though it were an actual dogfight is where we are at, if you were wondering." | nitter
[22:41:21] <markong> install_nazi_mod.exe
[22:48:01] <ice> bitflipper: https://en.wikipedia.org/wiki/Airborne_early_warning_and_control
[22:48:09] <katyusha (IRC)> ^ An airborne early warning and control system is an airborne radar system designed to detect aircraft, ships, vehicles, missiles, and other incoming projectiles at long ranges and perform command and control of the battlespace in an air engagement by directing fighter and attack aircraft strikes. AEW&C units are also used to carry out surveillance, including over ground targets and frequently...
[22:49:31] <bitflipper> ok, mi hai convinto
[22:50:22] <ice> https://en.wikipedia.org/wiki/Milstar
[22:50:37] <katyusha (IRC)> ^ Milstar is a constellation of military communications satellites in geosynchronous orbit, which are operated by the United States Space Force, and provide secure and jam-resistant worldwide communications to meet the requirements of the Armed Forces of the United States. Six spacecraft were launched between 1994 and 2003, of which five are currently operational; the third launch failed, both...
[22:50:40] <bitflipper> quindi se oggi hanno targettato la torre che trasmette i segnali televisivi, nei prossimi giorni potrebbero mirare alle microcelle

[22:53:53] <ice> https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_RC-135
[22:53:59] <katyusha (IRC)> ^ The Boeing RC-135 is a family of large reconnaissance aircraft built by Boeing and modified by a number of companies, including General Dynamics, Lockheed, LTV, E-Systems, and L3 Technologies, and used by the United States Air Force and Royal Air Force to support theater and national level intelligence consumers with near real-time on-scene collection, analysis and dissemination...
[23:00:00] <ice> trovato
[23:00:01] <ice> https://theaviationist.com/2011/09/26/e-6b/
[23:00:03] <katyusha (IRC)> ^ The mysterious E-6B orbits over UK on the night Osama Bin Laden was killed - The Aviationist
[23:02:44] <ice> https://theaviationist.com/2011/05/06/operation-neptunes-spear/
[23:02:50] <katyusha (IRC)> ^ Operation Neptune's Spear explained - The Aviationist
[23:05:09] <ice> https://aria-net.org/_matrix/media/v1/download/fairydust.space/BTgWyZCKisQIPuKuwQwoupRt
[23:05:16] <katyusha (IRC)> ^ [image/png] (653.6KiB)