[07:38:32]
<dalz> dibi58: non è solo un problema di software/infrastruttura digitale, siamo dipendenti da altri per tantissime cose (energia, elettronica, materie prime...)
[07:38:36]
<dalz> Direi che è il costo della globalizzazione
[07:40:51]
<dalz> Chiaro che non è troppo piacevole quando la nostra energia viene da parti potenzialmente ostili (Russia), l'elettronica e tantissimi altri prodotti industriali da paesi che difficilmente si allineano con i valori europei (Cina), i servizi digitali da una distopia plutocratica da late stage capitalism (USA)
[07:41:49]
<dalz> Chiaro poi che quando fanno qualche sgarro ci si limita a rimproverare a parole, ma di fatto siamo in balia di questi
[07:52:56]
<dibi58> altrimenti si fa' la fame al freddo nel 3^ mondo di allora ...
[07:52:56]
<dibi58> > <@dalz:alsd.eu> Direi che è il costo della globalizzazione
la globalizzazione finisce nel 2040 per cui e' bene incominciare a diventare autosufficienti ... una finestra di 20 anni per 20 centrali nucleari al torio, rinnovata industria elettronica nazionale, conversione trasporto elettrico, griglia distribuita ibrida rinnovabile, agricoltura di perrenials ...
[07:56:24]
<dalz> Completamente d'accordo, abbiamo bisogno di un po' di autosufficienza
[07:56:28]
<dalz> A livello europeo se non nazionale
[08:08:17]
<dibi58> > <@dalz:alsd.eu> Direi che è il costo della globalizzazione
la globalizzazione finisce nel 2040 per cui e' bene incominciare a diventare autosufficienti ... una finestra di 20 anni pef 20 centrali nucleari al torio, rinnovata industria elettronica nazionale, conversione trasporto elettrico, griglia distributa ibrida rinnovabile, agricoltura di perrenials ...
[08:09:45]
<dibi58> > <@dalz:alsd.eu> A livello europeo se non nazionale
certamente ... ed assicurandosi le materie prime con scambi commerciali con i vicini ...
[09:16:18]
*ecmma (IRC) pensa al sig. Ing. A. Olivetti
[09:17:00]
<ecmma (IRC)> avevamo davvero un diamante in casa
[09:21:44]
<ecmma (IRC)> sarà un pensiero didascalico, ma non credo che l'iniziativa privata in ambito elettronico, quantomeno in italia, possa andare troppo lontano
[09:27:40]
<dalz> sicuramente conviene andare in cina a produrre/comprare, non si svilupperà mai spontaneamente il settore in europa
[09:28:28]
<dalz> ma stiamo a dire ovvietà 😅
[09:29:03]
<ecmma (IRC)> appunto
[09:29:15]
<ecmma (IRC)> quindi qual è la quadratura del cerchio?
[09:29:19]
<ecmma (IRC)> la guerra?
[09:29:44]
<ecmma (IRC)> qualche disastro che faccia saltare questa dipendenza? boh
[09:30:19]
<ecmma (IRC)> un bel OS tutto italiano? eheh
[09:35:21]
<dalz> tanto tra 10 anni siamo estinti checcefrega
[11:10:25]
<ice> > <@dibi58:matrix.org> altrimenti si fa' la fame al freddo nel 3^ mondo di allora ...
per mangiare non e' indispensabile la corrente
[11:11:47]
<ice> > <@dibi58:matrix.org> la globalizzazione finisce nel 2040 per cui e' bene incominciare a diventare autosufficienti ... una finestra di 20 anni pef 20 centrali nucleari al torio, rinnovata industria elettronica nazionale, conversione trasporto elettrico, griglia distributa ibrida rinnovabile, agricoltura di perrenials ...
con quelle robe li si va dritti verso la fine
[11:12:32]
<ice> la soluzione e' staccarsi di dosso le sanguisughe e le zecche
[11:13:04]
<ice> se gli dai ancora piu' risorte e potere ti divorano finche non rimane piu' niente
[18:24:55]
<dibi58> > <@ice:fairydust.space> per mangiare non e' indispensabile la corrente
l' agricoltura allevamento di oggi usa 9 calorie di petrolio per caloria di cibo
[18:26:34]
<dibi58> > <@ice:fairydust.space> con quelle robe li si va dritti verso la fine
beh, l' alternativa sono i muli e i cavalli, le candele, i gassificatori, il vapore ...
[18:27:28]
<dibi58> > <@ice:fairydust.space> la soluzione e' staccarsi di dosso le sanguisughe e le zecche
quelli dimagriscono automagicamente
[18:59:00]
<ice> > <@dibi58:matrix.org> l' agricoltura allevamento di oggi usa 9 calorie di petrolio per caloria di cibo
il modello di oggi e' produrre per riempire i magazzini e buttare la roba in piu'
[19:02:13]
<ice> se riuscivano a campare 1000 anni fa senza corrente
con la tecnologia che abbiamo adesso non e' di certo un problema produrre abbastanza risorse
[19:05:57]
<ice> se pero' devi sfamare gli americani obesi non basta neanche la fusione nucleare
[19:22:21]
<dalz> Beh 1000 anni fa c'erano 300M di persone
[19:23:02]
<dalz> Senza dubbio potremmo sfamare 7 miliardi con meno risorse di quelle che usiamo oggi se volessimo
[19:23:15]
<dalz> Però non so se ci riusciremmo zappando a mano ;)
[19:23:48]
<ice> cosa cambia?
[19:23:59]
<ice> piu' gente ce' piu' zappatori ci sono
[19:24:37]
<ice> il calcolo e' quanto riesce a produrre un zappatore
[19:24:50]
<ice> e di sicuro oggi produce piu' di una volta
[19:50:20]
<dalz> oggi con fertilizzanti e macchinari vari
[19:51:00]
<dalz> e dovresti spostare la popolazione dalle zone urbane alle zone di produzione agricola
[19:51:39]
<dalz> poi va beh dipende da quanta tecnologia vuoi eliminare
[19:52:21]
<ice> chi la vuole elliminare?
[19:53:40]
<ice> gira e rigira e' sempre tenere in piedi sto sistema che fa cagare
[20:05:47]
<dalz> > <@ice:fairydust.space> chi la vuole elliminare?
> per mangiare non e' indispensabile la corrente
[20:06:29]
<dibi58> > <@ice:fairydust.space> se riuscivano a campare 1000 anni fa senza corrente
> con la tecnologia che abbiamo adesso non e' di certo un problema produrre abbastanza risorse
mille anni fa' l' europa era 35 milioni, ora la popolazione e' 400 milioni
[20:07:12]
<dibi58> > <@dalz:alsd.eu> oggi con fertilizzanti e macchinari vari
tutto prodotto derivato del petrolio
[20:13:07]
<dibi58> https://m.youtube.com/watch?v=H2OKklH0d00
[20:13:16]
<dibi58> 😀
[20:16:21]
<dibi58> senza energia la tecnologia e' minima ...
[20:18:33]
<dibi58> con "tanta" energia possiamo rimpiazzare la chimica del petrolio con qualcosa di meno efficiente, un grande spreco, ma peraltro senza morire di fame, freddo, malattie ...
[20:19:10]
<dibi58> il santo medioevo funzionava cosi' bene che e' finito con la peste nera ...
[21:20:34]
<ice> > <@dibi58:matrix.org> senza energia la tecnologia e' minima ...
non e' vero
[21:32:04]
<Maranda> > <@dibi58:matrix.org> mille anni fa' l' europa era 35 milioni, ora la popolazione e' 400 milioni
Veramente nel 2010 eravamo 738 milioni in Europa...
[21:32:55]
<Maranda> ...Milioni di pirla ma pur sempre 738
[21:32:57]
<dibi58> > <@maranda:aria-net.org> Veramente nel 2010 eravamo 738 milioni in Europa...
my bad, ma ancora peggio ...
[21:34:05]
<dibi58> > <@ice:fairydust.space> non e' vero
beh, tutto e' relativo, hanno costruito la valle dei re' ed il colosseo senza petrolio ...
ma certo non vai da parigi a los angeles in 11 ore senza petrolio ...
[21:36:45]
<Maranda> Mi mancava il🔥 di Sant'Antonio in testa
[21:37:03]
*Maranda ha bisogno di andare in ferie
[22:25:23]
<ice> > <@dibi58:matrix.org> beh, tutto e' relativo, hanno costruito la valle dei re' ed il colosseo senza petrolio ...
>
> ma certo non vai da parigi a los angeles in 11 ore senza petrolio ...
ad esempio le barche sono diventate piu' efficienti grazie a delle scoperte
[22:28:33]
<ice> https://en.wikipedia.org/wiki/Transatlantic_sailing_record
[22:29:10]
<ice> siamo passati da 12 giorni a 4
[22:29:33]
<ice> in un secolo
[22:31:34]
<ice> principalmente grazie all'aerodinamica
[22:37:31]
<dibi58> quanto petrolio c' e' in quella barca ? cosa rimane senza petrolio ?
[22:38:04]
<ice> se vuoi puoi farla anche di legno
[22:38:46]
<ice> il discorso e' che una fetta della tecnologia riguarda anche scoperte scientifiche e tecniche che migliorano le cose
[22:39:56]
<dibi58> > <@ice:fairydust.space> se vuoi puoi farla anche di legno
certo, lavorato a mano, con tanta pazienza ...
[22:40:11]
<dibi58> ma certo in aviazione possiamo costruire aeronavi moderne che sono certamente piu' veloci ed efficienti degli zepelin ...
[22:40:47]
<ice> una volta le facevano cosi'
[22:42:16]
<ice> e' piu' facile fare la stessa cosa oggi di ieri
[22:42:17]
<ice> anche senza corrente
[22:42:38]
<ice> perche' ci sono mille studi e scoperte che hanno affinato la tecnica
[22:42:58]
<ice> puoi anche usare altri materialil
[22:43:08]
<ice> e poi l'energia mica sparisce magicamente
[22:44:19]
<ice> ci sono attrezzi che consumano poco
[22:44:30]
<ice> quelli potrai sempre usarli
[22:45:46]
<dibi58> > <@ice:fairydust.space> e poi l'energia mica sparisce magicamente
un barile di petrolio fa' il lavoro di un anno di 64 schiavi ...
c'e' un simpatico avvocato geologo venezuelano che una volta disse: "tutti pensano di venerare dio, allah, gesu', budda, ma in realta' cosa venerano e' petrolio"
[22:46:54]
<ice> non ce piu' solo quello
[22:47:27]
<dibi58> > <@ice:fairydust.space> e poi l'energia mica sparisce magicamente
no' diminuisce, da un eroei di 100 siamo si e no a 5, quando l'eroei e' uno, siccome ci vuole un barile di petrolio per estrarre un barile di petrolio, chiudiamo bottega ...
[22:48:19]
<ice> chiudono bottega le fabbriche di immondizzia forse
[22:48:39]
<ice> meta' della produzione industriale e' spreco
[22:48:59]
<ice> stesso discorso del mangiare
[22:49:04]
<ice> 1 americano su 3 e' obeso
[22:49:23]
<ice> vuol dire che puoi dimezzare le scorte e nessuno muore di fame
[22:49:25]
<dibi58> ma certo il lavoro di un umano che consuma 3000 calorie al giorno e' forse la fonte di energia piu' efficiente in natura ...
[22:50:47]
<dibi58> > <@ice:fairydust.space> vuol dire che puoi dimezzare le scorte e nessuno muore di fame
scorte ? just in time ? e' stato calcolato che gli stati uniti senza petrolio finiscono in un mese ...
[22:51:30]
<ice> se gli dai un mese per prepararsi magari ne durano 2
[22:51:41]
<ice> se gli dai un anno di tempo 2 anni?
[22:52:13]
<ice> il calcolo e' fatto assumendo che dipendano da quello
[22:52:28]
<dibi58> > <@ice:fairydust.space> meta' della produzione industriale e' spreco
certo, l' efficienza del capitalismo diousuraico e' un sesto di una societa' egalitaria, ma un sesto non e' abbastanza per evitare il crollo ... senza altre misure sostanziali ...
[22:52:54]
<ice> crollo di che?
[22:53:48]
<dibi58> il crollo della civilta' umana ...
[22:54:36]
<ice> l'unica cosa di cui hai veramente bisogno e' il mangiare
[22:54:36]
<ice> quando hai quello tutto il resto che crolla non e' cosi' importante
[22:54:36]
<ice> se crolla la produzione di iphone in china campi lo stesso
[22:55:03]
<ice> anzi, probabilmente campi meglio
[22:57:39]
<dibi58> > <@ice:fairydust.space> se gli dai un mese per prepararsi magari ne durano 2
non esiste preparazione compatibile bau e hot ... esistono soluzioni scientifiche che nessuno vuole applicare perche' hanno effetto sul portafoglio dei pip ...
[23:03:36]
<ice> ho fatto una scoperta sui cellulari
[23:03:37]
<ice> che devo scrivere domani
[23:03:40]
<ice> scrivo se no mi dimentico
[23:03:47]
<ice> bb