Wednesday, June 30, 2021
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Room per argomenti generali e off-topic in lingua italiana, per informazione scrivete: !italia-faq

[07:05:03] <ermanno> > <@ice:fairydust.space> solo che ti bannano appena inizi a discutere

In realtà mastodon e simili non è lo strumento adatto per discutere, e molti non hanno voglia di discutere o interagire.
[07:06:44] <ermanno> In realtà mastodon e simili non sono lo strumento adatto per discutere, e molti non hanno voglia di discutere o interagire.
[07:07:39] <ice> basterebbe un instanza piu' leggera
[07:07:50] <ermanno> Senza contare le istanze alt right tipo kiwifarms
[07:08:03] <ermanno> avete letto du byuu?
[07:08:14] <ice> che hanno fatto?
[07:10:53] <ice> se qualcuno vuole comunque sono down per aprire un istanza
[07:11:32] <ice> una che serva da alternativa a mastodon e dove possibilmente non si banna go go
[07:11:38] <ice> una che serva da alternativa a mastodon e dove possibilmente non si banna a go go
[07:12:20] <ermanno> Di istanze dove non si banna è pieno ...
[07:12:32] <ice> ita
[07:13:16] <ermanno> https://archive.vn/MfUhq
[07:13:38] <ermanno> pare si sia suicidato dopo che i tipi di kiwifarms lo hanno preso di mira
[07:15:45] <ermanno> https://docs.google.com/document/d/12pOhaaFh998B0kyc5Sm4IhlhIp1c9t5gDNTVVPaiJgI/preview?pru=AAABenhaeqU*OaUDt_v2lXJjP3FLb47nbQ
[07:24:56] <ice> che hanno fatto di preciso?
[07:28:42] <ermanno> E un sito che prende per il culo, in maniera pesante, la gente su internet, avevano preso di mira quel programmatore, byuu, che aveva chiaramente già i suoi problemi. Lo hanno doxato, o meglio calunniato dato che in buona parte le loro informazioni erano sbagliate.
[07:29:17] <ermanno> dopodiche lui li ha contattati chiedendo di rimuovere il thread oppure si sarebbe suicidato
[07:29:27] <ermanno> e loro lo hanno preso per il culo ancora di piu
[07:30:07] <ermanno> comunque succede all'incirca a pagina 13 del thread, le altre 80 pagine sono offese contro di lui
[07:32:46] <ermanno> adesso hanno pure una istanza pleroma sul fediverso .... ci voleva dopo l'istanza ufficiale di qanon
[07:33:22] <ermanno> lapolizia ha confermato il suicidio
[07:56:13] <ermanno> la polizia ha confermato il suicidio
[08:00:49] <mzan> (per il momento non la uso in scrittura, tranne pochissimi commenti, comunque @mzan@qoto.org)
[08:00:55] <mzan> (^ mastodon)
[08:01:17] <ermanno> Comunue nel fediverso esistono i relay, oltre alla federazione, per cui le istanze iscritte al relay comunicano in locale. Quello che ci vorrebbe, come avevo già detto ai vari admini di bida cist e filippodb, è un relay di lingua italiana dove raggruppare tutte le istanze e microistane italiane
[08:02:00] <ermanno> filippodb mi ha risposto ' e io che cazzo ci guadagno?' quelli di bida e cisti invece 'e chi paga, baffone?'
[08:02:49] <mzan> Per guadagnare nel fediverse devi essere fedez-verse :-)
[08:03:10] <mzan> ecco bannatemi ora, per le battute che mettono tristezza
[08:04:09] <mzan> Comunque prendere di mira in gruppo una persona, postando addirittura notizie false, è ignobile.
[08:04:36] <mzan> Il suicidio è ovviamente colpa sua, ma per il resto anche senza suicidio, rovini il morale ad una persona, per nulla.
[08:04:47] <mzan> Per tuo puro diletto personale.
[08:16:27] <mzan> Non per fare il complottista, ma lo diceva anche Lorentz che un apri chiudi di un forno micro onde in Giappone può causare visite urologiche di massa in California! :-)
[08:23:39] <ermanno> > <@mzan:matrix.org> Per tuo puro diletto personale.

C'è pure la componente nazista omofoba e transfobica, già pochi anni fa avevano preso di mira un programmatore che aveva fatto una raccolta di fondi su patreon dicendo di doversi operare per le conseguenze di un incidente automobilistico e invece coi soldi aveva cambiato sesso pure lui si era suicidato
[08:24:44] <ermanno> In pratica accusavano byuu di essere un trans e di fare propaganda per il cambio di sesso DIY spacciando estrogeni cinesi di dubbia provenienza ...
[08:25:05] <ermanno> ai ragazzini davanti alle scuole
[08:33:59] <mzan> eh, io da (molto) giovane mi è capitato di prendere in giro uno, per il solo motivo che lo prendevano in giro anche altri. È l'effetto branco.
[08:34:03] <mzan> Poi ho capito e mi sono sentito una merda.
[08:34:39] <mzan> La tecnologia attuale (i social & C.) rendono ancora più pericoloso il fenomeno, dato che ne amplificano la portata e la durata.
[08:35:30] <mzan> È un po' l'effetto della tecnologia, che se usata male, amplifica problemi che già c'erano prima.
[08:40:26] <ermanno> Bhè c'è anche da dire che la legge dello stato USA dove vivono e si trova il server lo permette.
[08:41:13] <ermanno> In italia sarebbe reato pure senza Zan, ma al massimo gli bloccano il dns, sai che paura
[10:20:59] <ice> che stupidi i kiwis
[10:20:59] <ice> sono proprio dei clown
[10:21:21] <ice> ricordiamoci comunque che l'alt right e' finanziato da certi personaggi criminali
[10:21:38] <ice> e il nome del tizio li cia nigger la dice lunga
[10:21:55] <ice> state sicuri che in quel thread ce' anche l'fbi o qualche loro collaboratore
[10:22:12] <ice> che al posto di cercare di risolvere la situazione sta li a spiare e alimentare il fuoco
[10:23:08] <ice> perche' tanto a loro interessa solo controllare
[10:24:21] <ice> se la gente si scanna tra di loro magari sono anche contenti
[10:25:23] <ice> il loro lavoro e' assicurarsi che non creino problemi ai loro capi, cioe' mafiosi ancora piu' grandi di loro
[10:26:39] <ice> e adesso che un tizio e' morto magari useranno la storia come leverage per fare passare leggi piu' restrittive
[10:27:31] <ermanno> > <@mzan:matrix.org> È un po' l'effetto della tecnologia, che se usata male, amplifica problemi che già c'erano prima.

A parte l'omo-transfobia loro considerano lolcow pure quelli che spammano dappertutto con manie di persecuzione della cia, 5G, onde lettromagnetiche vaccini etc etc .... che comunque un po' ridere lo fanno per davvero.
[10:28:03] <ermanno> E' un po' una reazione al mare di cazzate che questa gente ci costringe a leggere spammando dappertutto.
[10:31:45] <ermanno> Io non mi considero nè omofobo é transfoba ma l'istanza che promuove la transizione fai da te e offre pure i link per le forniture di ormoni mi disturba un pochino ..... non moltissimo ma non mi pare che sia il caso insomma. (e byuu non c'entrava con loro)
[10:38:33] <ice> ma sto thread era del 2018
[10:40:04] <Kiwi> ermanno, ci sono paesi dove una transizione "ufficiale" è costosissima e/o illegale o ostacolata
[10:41:03] <Kiwi> senza andare in paesi strani, se non sbaglio in inghilterra hanno code di diversi anni
[10:44:39] <Kiwi> https://www.bbc.com/news/health-51530274 (ed è un articolo vecchio, le cose stanno solo peggiorando)
[10:49:45] <ice> storia stana comunque
[10:49:52] <ice> il thread era vecchietto
[10:54:08] <ice> la colpa non e' tutta di kiwis
[10:55:16] <ice> ci sono dei commenti semi seri
[10:56:41] <ermanno> > <@ice:fairydust.space> ma sto thread era del 2018

Si ma a pagina 13 ci sono aggiornamenti attuali ....
[10:58:18] <ermanno> Ma chiaramente se il tipo si faceva di sciroppo per la tosse non era molto lucido
[10:59:05] <ermanno> > <@_bifrost_kiwi=40projections.lightwitch.org:services.aria-net.org> ermanno, ci sono paesi dove una transizione "ufficiale" è costosissima e/o illegale o ostacolata

Da qui a spacciare ormoni di dubbia provenienza ce ne passa .......
[10:59:42] <ermanno> Pure il thc ufficiale è costosissimo e/o illegale o ostacolato ..
[11:01:26] <ermanno> Tra l'altro in italia non è riconosciuta a livello legislativo, per il cambio di sesso è ancora necessaria l'operazione anche se alcuni giudici hanno già riconosciuta.
[11:01:55] <ermanno> Divertenti gli italiano che criticano mentre qui da noi la legge è ancora peggio
[11:18:44] <Kiwi> il thc è un discorso un po' diverso
[11:19:36] <Kiwi> cosa vuol dire, se sei in un paese arretrato non puoi criticare gli altri paesi? mica ci si iscrive ad un paese
[12:07:23] <mzan> Ma si sono temi complessi, che dipendono anche dai casi personali, dal paese in cui uno vive, ecc.. ecc..
[12:07:31] <mzan> Per quel che mi riguarda, il DL Zan mi sta su.
[12:07:50] <mzan> Farei piutosto una legge contro il bullismo, le fake news e altri problemi generali.
[12:08:44] <mzan> Cioè se ti prendono di mira sui social, dicendo balle o perseguitandoti, non fa differenza se lo fanno perchè sei gay, perchè sei trans, perchè sei grasso, perchè sei troppo magro, o juventino o sei brutto.
[12:09:37] <mzan> IMHO creeranno ste associazioni in difesa dei trans, dei gay, e queste statistiche che avranno una sola priorità: far vedere che è un problema in crescita e sui cui bisogna spendere nuovi fondi.
[12:11:13] <mzan> Poi non mi esprimo su unioni civili (non so come sono messe, ma sicuramente sono utili), facilità o meno di fare il cambio di genere, ecc.. Non mi esprimo dato che penso siano cose giuste, ma non so come siamo messi in Italia e che miglioramenti servano.
[12:39:56] <Kiwi> non sono solo i social il problema
[12:41:53] <Kiwi> mi sembra che siano problemi grossi, e per qualche motivo non vada giù affrontarli come problemi specifici e si cerca sempre una formula generale (che è quello che c'è stato fino adesso, e non ha funzionato)
[13:00:17] <Kiwi> le associazioni per la difesa LGBTQ esistono già proprio perchè non c'è altro supporto
[13:01:06] <Kiwi> la scusa "trovare un modo di spendere i soldi" è abbastanza ridicola perché c'è già l'imbarazzo della scelta
[13:13:22] <Kiwi> abbiamo avuto un sacco di tempo per fare una società che non fosse razzista e omofoba senza leggi specifiche; la situazione non è cambiata molto, sento spesso di gente picchiata o uccisa esattamente per questi motivi. Molto meno che per essere juventini, brutti o grassi magri o che altro.
[13:14:55] <Kiwi> Prima ci si lasciava alla sensibilità generale. Il problema è che è molto bassa ed è stato fatto poco per migliorarla, a partire dai silenzi quando si sparla di queste categorie.
[13:17:10] <Kiwi> Poi si può fare un discorso generale e parlare di rispetto del prossimo, che manca. Ma non sento dire "e allora dobbiamo investire su questa educazione". Solo "no ma non dovrebbe essercene bisogno".
[13:53:47] <ermanno> https://services.aria-net.org/_matrix/media/v1/download/erm67.dynu.net/htFiCTZQzEglrfIeEyzZuLdW
[13:53:52] <ermanno> Mare mosso
[18:16:33] <mzan> Kiwi picchiare e uccidere è illegale oggi e lo sarà domani con il decreto Zan.
[18:18:09] <mzan> Quello che temo è che come ora ci sono associazioni femministe che sostengono che 2 + 2 = 5 (vedi caso Fortezza da Basso tanto per fare un esempio, ma ce ne sono altri), in futuro ci saranno associazioni finte amiche dei LGBTQ che porteranno avanti cause su finti ragazzi perseguitati.
[18:18:19] <mzan> Già ora il femminismo è IMHO altamento tossico.
[18:22:38] <mzan> Non che molte loro cause siano giuste, ma ci vuole anche onestà intelettuale.
[18:22:39] <mzan> Già ora ci sono stati ragazzi gay che si sono fatti male apposta per poi piangere sui social.
[18:22:39] <mzan> E con questo non voglio togliere nulla alle donne perseguitate o ai ragazzi bullizzati.
[18:24:36] <mzan> Qualche settimana fa un giudice ha reintegrato un tecnico di laboratorio sulla sedia a rotella, perchè ha giudicato il suo licenziamento discriminatorio. Doveva sistemare i computer.
[18:24:50] <mzan> Io non ci vedo tutta questa emergenza di leggi speciali.
[18:26:25] <mzan> Secondo me ne parlano, tanto per tenere impegnata l'opinione pubblica su ste cavolate. Diventa un modo semplice per differenziarsi fra destra e sinistra.
[18:26:52] <mzan> Tanto i diritti dei lavoratori e cittadini non li difenono quasi più. Meglio differenziarsi su femminismo, LGBTQ e cavolate varie, che sono indolori, che fare politica vera.
[18:28:46] <mzan> Faccio un esempio di una legge semplice e a costo zero, che è da decenni che non la fanno. Se sei uno potente e ti senti diffamato da un artocolo, e citi il giornalista X per 100 mila euro di danni. Bene se il giudice scopre che X ha detto la verità e tu lo sapevi, allora paghi a X 50 mila euro.
[18:29:16] <mzan> Ci sono tanti giornalisti che scrivono cose vere, e che sono impegnati in processi temerari e a volte li perdono per un cavillo o un giudice un po' di parte.
[18:39:34] <Kiwi> mzan, vero che usano questa cosa per tenere impegnata l'opinione pubblica
[18:39:40] <Kiwi> MA non vuol dire che non siano importanti
[18:40:39] <Kiwi> l'idea sarebbe che si arriva a non essere picchiati/uccisi
[18:41:01] <Kiwi> e quello lo fai evitando che si dicano certe cose, che servono esclusivamente a creare un clima d'odio
[18:41:01] <mzan> Kiwi allora voglio essere trasparente. Come andrà a finire con le leggi pro-LGBTQ & C. non lo so. Io parlo perchè mi sono scottato con le leggi delle femministe e il comportamento delle associazioni delle femministe. Quindi non vorrei che si partesse con buone intenzioni, ma poi si peggiorassero le cose.
[18:41:30] <Kiwi> espandi
[18:42:54] <mzan> A detta degli avvocati e giudici un 60% sicuro (ma ricordo un 70-80%) delle accuse di molestie alla moglie o ai bambini o di botte, fatte da una donna ad un uomo durante un divorzio, sono false.
[18:43:17] <mzan> E intanto ad marito in attesa del processo tolgono quasi del tutto i figli, ecc.. ecc...
[18:43:23] <mzan> E le donne hanno l'avvocato gratis.
[18:43:31] <mzan> Pagato dallo stato e dall'associazione.
[18:44:26] <mzan> Tutti gli studi seri, dicono che a livelo mondiale, le violenze domestiche sono un 40% fatte da donne e un 60% da uomini. Poi si, gli uomini uccidono di più, perchè sono più violenti in genere. Ma se per questo è più facile che un uomo uccida un altro uomo che una donna, sebbene un uomo conviva con le donne.
[18:44:44] <mzan> Ma le associazioni femministe non curano la gestione della rabbia nelle coppie.
[18:45:02] <mzan> No sono come i nazzisti: tu uomo, ebreo, brutto e cattivo. Tu hai sempre torto.
[18:45:18] <mzan> Le associazioni femministe in più casi che ho seguito, proteggono la donna, anche se ha mentito spudoratamente.
[18:45:23] <mzan> Fomentano l'odio e il litigio.
[18:45:31] <mzan> Vedi caso Massoro. Vedi caso Fortezza da Basso.
[18:45:34] <mzan> Ecc.. ecc...
[18:46:00] <mzan> Ho fatto pure debunking di documenti dell'ISTAT o altri studi: analizzano i dati in modo sballato. Uno schifo.
[18:46:25] <Kiwi> dovrei verificare quello che scrivi, però c'è da dire che l'atmosfera precedente era (ed è tutt'ora in certi casi) che non riesci neanche a fare la denuncia perchè non ti danno retta
[18:46:49] <Kiwi> il che non giustifica fare sovracorrezione, ma se ne capisce il perchè
[18:47:27] <mzan> kiwi un caso abbastanza chiaro, perchè ben documentato è quello di Fortezza da Basso.
[18:47:36] <mzan> Se ti documenti, vedi come 2+ 2 = 5.
[18:47:41] <mzan> Mi sono pure letto la sentenza.
[18:47:59] <Kiwi> ci sono anche tutti i casi veri però
[18:48:06] <mzan> sicuramente
[18:48:14] <Kiwi> la giustizia ha sempre fatto errori
[18:48:31] <mzan> E a maggior ragione, se le associazioni femministe difendono i casi falsi, poi danneggiano quelli veri.
[18:48:43] <Kiwi> immagino che l'associazione alla fine abbia riconosciuto la colpevolezza, ma prima era il suo scopo supportare la donna in questione
[18:48:51] <Kiwi> e mica questa ce l'ha scritto in faccia se è colpevole o meno
[18:48:53] <mzan> ma neanche un po'
[18:49:06] <mzan> kiwi no no, continuano a dire che 2 + 2 = 5
[18:49:52] <mzan> kiwi per esempio lo sai che il tipo che in USA seguiva i diritti degli uomini vessati dalle donne, è stato ucciso?
[18:51:21] <Kiwi> scusa io leggo che questa fosse ubriaca e ne avessero approfittato
[18:53:55] <mzan> se leggi la sentenza spiegano tutto
[18:54:05] <mzan> non era ubriaca
[18:54:24] <mzan> ha fatto un racconto penso con 19 o forse più bugie
[18:54:49] <mzan> la dava via allegramente a tutti, prima dello stupro
[18:54:56] <mzan> quando ha detto basta, hanno smesso
[18:55:01] <mzan> l'hanno riaccompagnata alla bici
[18:55:52] <mzan> Tipo lei ha detto che era ubriaca. Ma un po' prima di uscire dalla discoteca è andata su un toro meccanico e ci è stata parecchio. Quindi non era ubriaca.
[18:56:06] <mzan> I giudici hanno riportato che molti testimoni della discoteca si ricordano di lei perchè mentre il toro si muoveva si alzava la minigonna e si vedevano le mutandine rosse.
[18:56:20] <mzan> Le femministe a dire che giudicano una ragazza dal colore delle mutande.
[18:56:36] <mzan> Cioè di notte, in discoteca, un testimone si ricorderà della ragazza delle mutandine rosse, mica della faccia.
[18:57:03] <mzan> Se era ubriaca, e dopo un po' scendendo vomitava per terra, si sarebbero ricordati della ragazza che aveva vomitato e quella non sarebbe stata un'offesa, ma la prova che era ubriaca.
[18:57:06] <mzan> ecc.. ecc...
[18:57:25] <mzan> Dopo lo stupro le ha telefonato il suo ragazzo, e lei era normale.
[18:57:37] <mzan> Ha detto che l'auto era sporca di sperma, puzzava e l'auto era normale.
[18:58:01] <mzan> Se 6 ragazzi stuprano una ragazza, se li interroghi in separata sede, è inevitabile che si contraddicono. Non possono raccontare tutti la stessa balla, con i dettagli precisi.
[18:58:11] <mzan> Invece l'unica che si è contraddetta oltre 19 volte, è stata lei.
[18:58:20] <mzan> Ha detto di essere scappata dallo stupro e non è vero.
[18:58:33] <mzan> Ha fatto il nome di un ragazzo che non c'era, ma con cui era stato in bagno in discoteca.
[18:58:58] <mzan> Cioè lei sarebbe dovuta andare in galera un po' di anni, perchè se le credevano, i tipi si facevano un bel po' di anni dentro.
[18:59:04] <Kiwi> nella sentenza dicono che fosse ubriaca invece
[18:59:17] <mzan> adesso la ripesco
[18:59:21] <Kiwi> "non si reggeva in piedi"
[18:59:34] <Kiwi> a quel punto non può esserci niente di consenziente
[18:59:48] <mzan> hai il link della sentenza?
[18:59:57] <Kiwi> https://abbattoimuri.wordpress.com/2015/07/23/firenze-testo-sentenza-di-assoluzione-per-stupro-di-gruppo-alla-fortezza-da-basso/
[19:01:05] <mzan> Però almeno ti rispondo leggendo il testo.
[19:01:53] <mzan> Comunque a pagina 5 è il raccondo di lei
[19:01:56] <mzan> *racconto
[19:06:59] <Kiwi> ci sono due versioni diverse, mi sembra difficile prendere una posizione
[19:10:47] <Kiwi> la cosa che corrisponde è che non si reggesse in piedi però
[19:13:06] <mzan> Quindi non è la sua parola contro quella dei ragazzi.
[19:13:13] <mzan> La parola dei ragazzi, in quanto imputati vale zero.
[19:13:40] <mzan> La parola della ragazza, se ritenuta credibile, fa da prova. Ci sono casi di uomini condannati a diversi anni di galera, solo sulla base del racconto della donna.
[19:14:01] <mzan> Ovviamente le femministe poi dicono "fanno un processo alla vittima". Eh come no: uno finisce in galera senza passare dal via.
[19:14:59] <Kiwi> però il contrario vuol anche dire che una donna isolata non ha modo di provare il proprio stupro
[19:15:38] <mzan> si infatti la norma ha senso perchè il reato di stupro è un reato difficile da dimostrare
[19:15:44] <mzan> Critico il fatto che le femministe sono vittimiste a prescindere.
[19:16:40] <Kiwi> ripeto, ricoprono in un associazione ricoprono il ruolo di assistere le donne, niente di strano
[19:17:28] <Kiwi> se poi lo si fa inventandosi le cose è grave ed è un altro discorso. Ma per dire questo bisogna essere certi che sapessero la verità e l'avessero nascosta.
[19:19:30] <mzan> Allora al punto 7) per ora sembra dare ragione a te riguardo l'ubriachezza della ragazza all'uscita. Per ora i giudici dicono che non sono sicuri fosse un piano pre ordinato quello di farla ubriacare apposta.
[19:21:26] <mzan> Ma il punto 7) parla della sentenza di primo grado, che aveva condannato i ragazzi.
[19:21:35] <mzan> Nell'appello penso fossero 2 giudici donna e 1 giudice uomo.
[19:22:43] <mzan> Al punto 11) i giudici confermano che il racconto della ragazza ha 29 bugie
[19:22:51] <mzan> Non è vero che non reggeva l'alcool.
[19:23:07] <mzan> Non è vero che aveva perso il controllo già in discoteca.
[19:23:20] <mzan> (per via dell'alcool) dato che poi era salita sul toro meccanico.
[19:27:12] <mzan> Poi dicono che altri testimoni che hanno visto uscire la ragazza, affermano che la ragazza fosse consenziente e che aveva accennato che andava a fare sesso, e non possono dire che fosse ubriaca. Se lo era, non lo si capiva.
[19:27:57] <mzan> All'uscita dalla discoteca la ragazza ha fatto una telefonata e sembrava lucida.
[19:28:33] <mzan> Un altro teste (e siamo a 3) ha detto di non averla vista ubriaca all'uscita.
[19:29:00] <mzan> Hanno fatto una stima di quanto avesse bevuto, e hanno stimato non potesse essere ubriaca.
[19:29:09] <mzan> Qunidi hanno mentito i due buttafuori.
[19:29:21] <mzan> Capita a volte che ci siano testimoni che si inventano o esagerano cose.
[19:30:15] <mzan> Hanno consultato anche un tossicologo per fare le stime.
[19:31:59] <mzan> I giudici dicono che i soli due teste che hanno riferito fosse ubriaca, sono in contraddizione con tutti gli altri teste e elementi, e quindi secondo loro si sono fatti condizionare.
[19:32:37] <mzan> Per esempio la ragazza per i due buttafuori si faceva sorreggere e ed era toccata. Ma poi all'uscita ha risposto ad una telefonata di 33s. Sembrava lucida. Poi ha detto ad una sua amica che andava a divertirsi con 7 ragazzi e ha raggiunto di nuovo i ragazzi.
[19:32:40] <mzan> Insomma non la stavano rapendo.
[19:34:19] <mzan> Poi hano detto che se era ubriaca, anche dopo il presunto stupro, non si spiega come sia tornata a casa in bici.
[19:37:53] <mzan> Al punto 21) riaffermano che all'uscita della discoteca aveva risposto a tono alle batutte di una sua amica e dei ragazzi e che dopo il presunto stupro ha pedalato 10 minuti in bicicletta.
[19:39:53] <mzan> Ok riletta e sottolineato solo i punti in cui i giudici smontano la tesi che la ragazza è ubriaca. Poi nella sentenza smontano il raccondo della ragazza in almeno 29 punti, ma in realtà di più.
[19:40:21] <mzan> 29 erano i punti smontati dalla difesa dei ragazzi, e a cui i giuudici danno ragione. Poi integrano loro con referti del pronto soccorso che sono in contraddizione con il racconto della ragazza e altre prove di questo tipo.
[19:42:11] <mzan> Dopo che è uscita la sentenza il PD ha preparato una marcia contro i ragazzi.
[19:42:24] <mzan> Ma sti poveri cristi, quanti anni di galera devono farsi per avere una morale discutibile, ma di certo non migliore di quella della ragazza?
[19:45:54] <mzan> L'ironia è che i giudici avessero scritto la sentenza come voleva la corte di Strasburgo, la ragazza sarebbe stata accusabile di calunnia e falsa testimonianza. Così hanno detto che era "fragile", si è pentita dopo, e ha lavorato un po' di fantasia. Poi ha una famiglia con problemi, ecc...
[19:46:01] <mzan> Se togli quei punti, rischia la galera per calunnia.
[19:46:08] <mzan> Prova pure a leggerti la sezione dei commenti.
[20:41:46] <mzan> Qua la lettera della ragazza, dopo la sentenza. Devo ammettere che è toccante https://abbattoimuri.wordpress.com/2015/07/19/firenze-fortezza-significa-forza-adesso-non-piu/
[20:42:10] <mzan> ma ciò non toglie che non è scappata dallo stupro, ma ha detto "adesso basta" e l'hanno riaccompagnata alla bici.
[20:42:36] <mzan> Per il sito femminista "Per il moralismo evidente e perché il giudizio sulla vita privata e sessuale della ragazza sembrerebbe la motivazione principale che ha indotto i giudici a non crederle."
[20:43:08] <mzan> come no, 29 bugie + altre sono il motivo per cui il racconto non è credibile. IL giudizio morale è invece la scusa per non sbatterla in prigione per calunnia.
[20:43:58] <mzan> FINE VERA. Ho preso un caso per parlare di qualcosa di concreto. Ma ce ne sono altri, come ci sono donne che hanno subito ingiustizie per davvero.
[20:45:45] <mzan> Il collegamento con il LGBTQ e decreto Zan è perchè una coppia di ragazzi gay in vacanza ha chiesto uno sconto al gestore dell'albergo, il tipo non gliel'ha data e loro lo hanno minacciato e poi se ne sono usciti con la storia della torta con il cazzo sopra che era una bufala.
[20:46:02] <mzan> Se si esagera a creare "vittime", poi ci sono i furbi che se ne aprofittano.
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[21:56:38] <Kiwi> mzan, mi è chiara la tua posizione