[08:55:34]
<none30> dimenticavo...
[08:55:47]
<none30> salve freesaaa
[09:49:47]
<Maranda [A]> Oggi prima gara dopo un anno... 🏋️♂️🤣
[09:50:52]
<none30> gara di che?
[09:57:37]
<Maranda [A]> 🏋️♂️
[09:58:08]
<none30> sollevamento pesi?
[09:59:11]
<Maranda> Si 💖
[09:59:43]
<none30> ma non è ancora vietato l'ingresso in palestre e affini?
[10:00:45]
<none30> o la gara si fa in teleconferenza?
[10:06:37]
<Maranda> > ma non è ancora vietato l'ingresso in palestre e affini?
Non per chi fa agonismo in uno sport riconusciuto dal CONI, ci si può allenare nella sede della propria società
[10:07:08]
<Maranda> > o la gara si fa in teleconferenza?
No, hanno organizzato la sede di gara
[10:07:36]
<none30> non immaginavo che un informatico potesse anche essere un atleta agonistico 8-]
[10:08:54]
<ice> con tanta forza mentale arriva anche tanta forza fisica
[10:09:08]
<ice> se non hai una non hai neanche l'altra none30
[10:09:50]
<ice> pensi di giocare al gioco che ti ho detto o no?
[10:11:05]
<none30> se intendi adesso, posso
[10:11:19]
<ice> tra un ora?
[10:11:30]
<ice> ma ci serve anche un terzo giocatore
[10:11:32]
<none30> > <@ice:fairydust.space> con tanta forza mentale arriva anche tanta forza fisica
non credo proprio, ho N-mila esempi contrari
[10:11:43]
<ice> 3 players e' il setup minimo, altrimenti possiamo fare una variante a due giocatori
[10:11:48]
<none30> un'ora... improbabile ma non impossibile
[10:11:57]
<ice> dai ora di cena
[10:12:06]
<none30> ancora molto più improbabile
[10:12:31]
<none30> diciamo fra un'ora, ma prima vorrei sapere qualcosa sul gioco
[10:13:04]
<ice> quello che devi sapere e' che se sei forte vinci
[10:13:17]
<ice> ci vediamo tra un ora
[10:13:51]
<none30> allora perderò
[10:31:03]
<none30> il governo 🐉🐉 è (o almeno sembra) una mezza sòla
[11:18:40]
<ice> ci sono
[11:18:48]
<ice> sei ancora qui none?
[11:29:39]
<none30> eja (con lag)
[11:29:51]
<none30> [ho liberato un po' di banda] (meno lag, ora)
[11:34:39]
<ice> vediamo
[11:34:46]
<ice> ci serve qualcuno che faccia da giudice
[11:35:35]
<ice> darhma:
[11:36:47]
<darhma> ?
[11:38:10]
<ice> devi mandare un pm a none30 con scritto bicchiere avvelenato o bicchiere non avvelenato
[11:38:12]
<ice> sta a te decidere
[11:38:27]
<ice> puoi dargli sia il bicchiere avvelenato che quello non avvelenato
[11:38:38]
<ice> intanto ti spiego le regole none
[11:38:53]
<ice> darhma ti dara' un bicchiere
[11:39:19]
<ice> dopo di che tu potrai decidere se scambiarlo o no con il mio
[11:39:34]
<ice> deciso cosa fare tocchera anche a me decidere se tenerlo o scambiarlo con il tuo
[11:39:47]
<ice> chi finisce con il bicchiere avvelenato in mano muore
[11:40:55]
<none30> esistono solo 2 bicchieri?
[11:41:13]
<ice> si uno dei due e' avvelenato uno no
[11:41:24]
<ice> se ti finisce in mano quello avvelenato il mio e' buono
[11:41:24]
<ice> e' viceversa
[11:41:51]
<ice> darhma: decidera' quale darti per primo
[11:42:06]
<ice> dopo di che tu sei libero di scambiarlo con il mio
[11:42:46]
<none30> e gli scambi avvengono qui o nel DM di darhma?
[11:42:55]
<ice> gli scambi qui
[11:43:03]
<none30> ok
[11:43:07]
<none30> scambio
[11:43:29]
<ice> ok quindi darhma ti ha gia' detto quale bicchiere hai giusto?
[11:43:41]
<none30> sì
[11:43:56]
<ice> va bene quindi decidi di scambiare
[11:44:11]
<ice> il bicchiere che ti ha dato darhma diventa il mio
[11:44:14]
<ice> il mio diventa il tuo
[11:44:27]
<ice> adesso io posso decidere se scambiarli un'ultima volta
[11:45:18]
<none30> (scelta difficile, eh? ;P)
[11:45:18]
<ice> che ne dici none30 ?
[11:45:18]
<ice> lo scambio per il tuo?
[11:45:45]
<none30> perché? io posso decidere di non accettare lo scambio?
[11:45:58]
<none30> (e tu potevi decidere di non accettare lo scambio?)
[11:46:06]
<ice> no, puoi solo cercare di farmi cambiare idea
[11:46:15]
<none30> e come?
[11:46:55]
<ice> magari cercando di non darmi da bere il bicchiere avvelenato
[11:47:06]
<none30> tra 2 persone è un gioco a carte scoperte
[11:47:13]
<ice> che io adesso ti tornero'
[11:47:45]
<ice> scambio il bicchiere
[11:47:50]
<darhma> > <@ice:fairydust.space> che io adesso ti tornero'
Sei sicuro?
[11:48:07]
<ice> quindi none rimane con quello di partenza
[11:48:07]
<ice> sicuro al 100%
[11:48:56]
<darhma> none30: sei morto, oppure ti tocca una lavanda gastrica
[11:49:35]
<ice> adesso darhma dara' a me uno dei bicchieri
[11:49:43]
<ice> e te dovrai decidere
[11:49:47]
<none30> sì, ma va fatto tra >2 persone o la partita è già scritta
[11:50:25]
<ice> si questo giochino e' un po' semplice ma ti da l'idea
[11:50:27]
<ice> per mafia servono almeno 3
[11:50:51]
<ice> 3 + un giudice
[11:50:55]
<none30> vabbeh, serve un bot per farlo, così il giudice diventa un giocatore
[11:51:24]
<ice> mafia funziona cosi', ci siamo io te e darhma
[11:51:38]
<darhma> I giochi di bluff di questo tipo, secondo me, vanno fatti di presenza, con una chat testuale si perdono molti elementi legati al bluff.
[11:51:41]
<none30> Maranda [A]: quando non hai alcunché da fare, guarda se esiste un bot per questo gioco o simile
[11:51:48]
<ice> uno dei tre e' un mafioso mentre gli altri due sono buoni
[11:52:01]
<ice> i buoni non sanno chi e' il mafioso
[11:52:32]
<ice> 3 giocatori e' l'ipotetico ultimo round, ogni giocatore deve dare un voto
[11:52:43]
<ice> il giocatore con piu' voti (2 in questo caso) viene elliminato
[11:53:28]
<ice> il mafioso in pratica deve cercare di convincere uno dei due giocatori che lui e' il buono, mentre i buoni devono convincere gli altri di essere buoni
[11:53:51]
<none30> e come avviene l'opera di convincimento?
[11:54:13]
<ice> la partita inizia con tipo 10+ giocatori e ogni round viene elliminato qualcuno con il voto
[11:54:28]
<ice> in piu' dopo la votazione il mafioso puo' decidere di uccidere un giocatore al buoio, da il nome al giudice e questo player viene elliminato
[11:54:52]
<darhma> > <@ice:fairydust.space> il giocatore con piu' voti (2 in questo caso) viene elliminato
Teoricamente potrebbe essere impossibile raggiungere il quorum, se tutti votano per un giocatore diverso
[11:55:29]
<darhma> Ah ok, con l'eliminazione si risolve il problema
[11:55:31]
<ice> ci sono diverse modalita', se si raggiunge un pareggio di solito si vota finche' non ce' una maggioranza
[11:55:47]
<ice> il voto diventa tra quelli con piu' voti
[11:56:08]
<ice> esempio se ci sono 5 player che hanno ricevuto voti, si fa il voto finale tra i due che ne hanno di piu'
[11:56:39]
<ice> puo' esserci anche piu' di un mafioso
[11:57:23]
<ice> solitamente si gioca tipo in 15 con 3 mafiosi
[11:57:26]
<none30> (all'ultimo round restano 3 mafiosi e si ammazzano in una scena di stallo alla messicana ;P)
[11:58:03]
<ice> quanto giochi con piu' mafiosi vincono quando rimangono la maggioranza
[11:58:28]
<none30> i mafiosi sanno chi è mafioso o anche loro sono 'ciechi'?
[11:58:30]
<ice> i mafiosi si conoscono a vicenda
[11:58:50]
<ice> esistono anche delle varianti in cui ci sono team mafiosi diversi che non si conoscono
[11:59:14]
<none30> ok, resta cmq la questione: come ci si convince?
[11:59:32]
<none30> cioè: in che modo non è un gioco di pura fortuna?
[11:59:56]
<ice> no, pensala come al poker
[11:59:56]
<ice> ma qui non hai carte che decidono
[12:00:11]
<ice> i voti sono sempre fatti su una certa convinzione che tu puoi manipolare
[12:00:37]
<ice> l'obbiettivo dei mafiosi e' elliminare i buoni
[12:00:53]
<ice> quindi devono cercare di attacarli senza farsi scoprire
[12:01:01]
<none30> ma come? se non ci sono azioni del gioco diverse dal voto e dall'eliminazione segreta, in che modo fai opera di convincimento?
[12:01:21]
<ice> il modo piu' facile per individuare un mafioso ad esempio e' cercare qualcuno che sta attaccando sempre i buoni
[12:01:47]
<ice> ci sono molti modi per farlo none
[12:01:53]
<none30> tipo?
[12:02:05]
<ice> potresti anche decidere di rimanere in silenzio per rimanere celato
[12:02:30]
<ice> ma se io dico: none sta in silenzio perche' secondo me e' mafioso e cerca di passare inosservato
[12:02:36]
<ice> tu devi difenderti
[12:02:41]
<none30> in silenzio rispetto a cosa? non ci sono altri atti che puoi compiere
[12:03:00]
<ice> si discute
[12:03:13]
<ice> i voti si fanno durante il round
[12:03:17]
<ice> il round termina quando tutti hanno votato
[12:03:26]
<ice> quindi esempio io decido di votarti
[12:03:53]
<ice> tu dovrai cercare di difenderti convincendo gli altri a non votarti
[12:04:36]
<none30> se non ci sono ruoli predeterminati a cui devono attenersi i giocatori (a parte il 'marchio' di mafioso), non vedo come il gioco possa essere non puramente aleatorio
[12:05:02]
<none30> è come una serie di lanci di dadi
[12:05:29]
<none30> (lanci di monete)
[12:05:29]
<ice> dovresti provare
[12:05:42]
<ice> finche' il voto e' un giocatore a farlo non ci sono lanci di dadi
[12:05:49]
<ice> perche' puoi manipolarli
[12:06:11]
<ice> il piu' ricordati che i mafiosi possono uccidere una persona ogni round
[12:06:37]
<ice> mettiamo che sia in corso una discussione tra te e darhma io che sono mafioso uccido uno dei due
[12:07:18]
<ice> per gli altri giocatori apparira' come se uno dei due avesse fatto sparire l'altro
[12:07:43]
<none30> non vedo quale manipolazione sia possibile a parole, tanto i giocatori non-mafiosi non sanno nulla e quindi per loro uni vale l'altro in ogni caso
[12:07:45]
<ice> in piu' ricordati che i mafiosi possono uccidere una persona ogni round
[12:08:13]
<none30> beh, se l'altro giocatore sono io, a me non apparirebbe affatto così
[12:08:16]
<ice> i non mafiosi sanno che ce' qualcuno che vuole ucciderli
[12:08:38]
<ice> se tu sei buono e uno ti attacca senza motivo capisci che sta cercando di fregarti
[12:09:05]
<ice> pero' devi riuscere a convincere gli altri giocatori che sei tu quello che sta venendo fregato
[12:09:09]
<none30> ma il motivo c'è: tutti gli altri non-mafiosi non sanno, quindi è come una roulette
[12:09:27]
<none30> si può votare solo a caso
[12:10:07]
<none30> o meglio, si può votare non a caso, ma solo sulla base di motivazioni ideologiche o metafisiche
[12:15:34]
<ice> se pensi che sia una roulette allora il tuo obbiettivo e' schierarti con la fazione piu' fortunata
[12:16:02]
<none30> vorrei non e
[12:16:18]
<none30> vorrei non pensarlo, ma per ora non ne vedo motivi
[12:31:00]
<Maranda [A]> > <@none30:matrix.org> Maranda [A]: quando non hai alcunché da fare, guarda se esiste un bot per questo gioco o simile
Non oggi credo
[12:31:38]
<Maranda [A]> https://services.aria-net.org/_matrix/media/v1/download/aria-net.org/DbQVCGLWSACQfiuzkdEAnTfk
[12:31:47]
<Maranda [A]> In attesa della mia categorie
[12:32:08]
<Maranda [A]> In attesa della mia categoria
[12:32:34]
<Maranda [A]> 🥶 Un fredddooo 🏔
[12:42:39]
<none30> eccé credo: oggi era proprio il giorno adatto per congelarsi
[17:21:17]
<ice> maranda quanto tiri su?
[17:23:49]
<Maranda> A strappo 100 di massimale, a slancio 120
[17:53:40]
<none30> cambiando l'unità di misura o il pianeta, forse potrei fare gli stessi numeri ;P