[09:28:12]
<bruco31xmpp> markong; su radio 3 hanno parlato del battaglione d'azov e che la presa di Mariuopol sarebbe fondamentale per la Russia visto che lì c'è la loro sede
[10:15:27]
<ice> Leonardo (ex Finmeccanica) segna +13%
[10:15:29]
<ice> ole
[11:22:56]
<ice> https://www.itamilradar.com/2022/02/28/us-eyes-off-tripoli/
[11:24:31]
<ice> https://www.itamilradar.com/2022/02/28/unusual-traffic-around-crete/
[11:36:00]
<ice> https://aria-net.org/_matrix/media/v1/download/fairydust.space/wDIUhUKWHUhBoYvQKCZiYjqO
[11:37:23]
<ice> https://aria-net.org/_matrix/media/v1/download/fairydust.space/dtxyZcaWRRuotldoVAXVwItp
[12:11:35]
<markong> bruco31xmpp: fondamentale nella denazificazione e sopratutto quella è una città all'interno della repubblica di Donetsk. Gli "eroi" si sono asserragliati nella città impedendo l'evacuazione dei civili che usano come scudi umani per non essere oggetto di fuoco di artiglieria, e pare abbiamo minato tutto. Dalla Russia hanno inviato ceceni per andarli a prendere: https://nitter.net/ASBMilitary/status/1497166225331433472
[12:19:30]
<bruco31xmpp> markong; ma dove trovo informazioni su veri nazisti al governo? Di Zelensky sono abbastanza certo che non sia nazista
[13:04:55]
<Echo Archon> New post in Articoli su Spazio - MEDIA INAF: Tre letture spaziali (https://www.media.inaf.it/2022/02/28/bianucci-bassani-ercoli-finzi/)
[13:06:44]
<bruco31xmpp> #ULTIMORA Ucraina, The Times: mercenari Wagner a Kiev per uccidere Zelensky
@ultimoralive
[13:06:47]
<markong> bruco31xmpp: il governo é pieno zeppo di nazisti dichiarati, cerca "svoboda" é tutto su internet. zelensky é un pupazzo, é un attore comico di professione non conta un cazzo, gli fanno fare solo le comparsate in TV.
[13:08:42]
<markong> > #ULTIMORA Ucraina, The Times: mercenari Wagner a Kiev per uccidere Zelensky
> @ultimoralive
Ahahah propaganda di bassa qualità
[13:10:40]
<bruco31xmpp> > bruco31xmpp: il governo é pieno zeppo di nazisti dichiarati, cerca "svoboda" é tutto su internet. zelensky é un pupazzo, é un attore comico di professione non conta un cazzo, gli fanno fare solo le comparsate in TV.
A quanto ho letto la svoboda è solo un partito ultra nazionalista da cui hanno espulso i nazisti da tempo e non ha alcun potere
[13:16:56]
<bruco31xmpp> Mi sembra la lega di Salvini versione ucraina
[13:17:04]
<bruco31xmpp> Razzisti omofobi etc
[13:42:39]
<markong> No sono Nazisti dichiarati che ammazzano la gente, sono dentro al governo, non sono mangia polenta padani...cerca meglio bruco31xmpp
[13:44:02]
<markong> Cmq se continui a citare il Times, non ci "capisci un cazzo" per citarti bruco31xmpp
[13:47:23]
<bruco31xmpp> In che senso
[14:24:34]
<@porcospino:mozilla.org> Per me le uniche affermazioni accurate che si possono fare sono:
1) che le popolazioni che confinano con la Russia o che erano nella sua sfera d'influenza hanno un rapporto complicato con la Seconda guerra mondiale, e dal crollo dell'URSS a volte hanno recuperato e riqualificato come 'patrioti' figure storiche quantomeno ambigue (spesso anticomunisti che avevano collaborato con la Germania, anche se poi si discute di se e quanto siano stati coinvolti in atrocità). Quindi per alcuni ucraini Stepan Bandera è un eroe nazionale, per alcuni lettoni idem con la Legione Lettone, ecc. Anche lì spesso sono questioni divisive, e sicuramente in Ucraina i partigiani sono più riveriti di Bandera, per dire, ma ovviamente è un fenomeno che c'è e crea frizioni con la Russia (per cui invece la guerra è uno dei momenti centrali della sua narrazione storica - la Russia eroica che salva la civiltà).
2) che nelle manifestazioni del 2013-14 e nella guerra del Donbass erano presenti anche gruppi di estrema destra, che hanno utilizzato il sentimento nazionalista e la voglia di rivalsa sulla Russia per acquistare visibilità, popolarità o rispettabilità. Molto dubbio che siano mai stati maggioritari, però, e non ci sono fonti affidabili che permettano di dire che l'Ucraina è un paese di nazisti o che sono state commesse persecuzioni paragonabili a un genocidio o a crimini contro l'umanità.
[14:25:50]
<@porcospino:mozilla.org> Che il Times non sia l'unica fonte su cui poggiarsi ci sta, però manco a dì che "ASBMilitary" su twitter è il Verbo.
[14:26:09]
<@porcospino:mozilla.org> > <bruco31xmpp> Mi sembra la lega di Salvini versione ucraina
inb4 Italia invasa per denazificarla
[14:38:29]
<bruco31xmpp> > Per me le uniche affermazioni accurate che si possono fare sono:
> 1) che le popolazioni che confinano con la Russia o che erano nella sua sfera d'influenza hanno un rapporto complicato con la Seconda guerra mondiale, e dal crollo dell'URSS a volte hanno recuperato e riqualificato come 'patrioti' figure storiche quantomeno ambigue (spesso anticomunisti che avevano collaborato con la Germania, anche se poi si discute di se e quanto siano stati coinvolti in atrocità). Quindi per alcuni ucraini Stepan Bandera è un eroe nazionale, per alcuni lettoni idem con la Legione Lettone, ecc. Anche lì spesso sono questioni divisive, e sicuramente in Ucraina i partigiani sono più riveriti di Bandera, per dire, ma ovviamente è un fenomeno che c'è e crea frizioni con la Russia (per cui invece la guerra è uno dei momenti centrali della sua narrazione storica - la Russia eroica che salva la civiltà).
> 2) che nelle manifestazioni del 2013-14 e nella guerra del Donbass erano presenti anche gruppi di estrema destra, che hanno utilizzato il sentimento nazionalista e la voglia di rivalsa sulla Russia per acquistare visibilità, popolarità o rispettabilità. Molto dubbio che siano mai stati maggioritari, però, e non ci sono fonti affidabili che permettano di dire che l'Ucraina è un paese di nazisti o che sono state commesse persecuzioni paragonabili a un genocidio o a crimini contro l'umanità.
Mi trovo d'accordo
[14:38:58]
<bruco31xmpp> @porcospino:mozilla.org: come mai hai come nickname quello che sembra il tuo jid?
[14:48:31]
<@porcospino:mozilla.org> Non so, io sono su matrix. Penso dipenda dal bridge che lo passa così.
[14:50:25]
<bruco31xmpp> Ah okay
[15:40:15]
<markong> > Per me le uniche affermazioni accurate che si possono fare sono:
> 1) che le popolazioni che confinano con la Russia o che erano nella sua sfera d'influenza hanno un rapporto complicato con la Seconda guerra mondiale, e dal crollo dell'URSS a volte hanno recuperato e riqualificato come 'patrioti' figure storiche quantomeno ambigue (spesso anticomunisti che avevano collaborato con la Germania, anche se poi si discute di se e quanto siano stati coinvolti in atrocità). Quindi per alcuni ucraini Stepan Bandera è un eroe nazionale, per alcuni lettoni idem con la Legione Lettone, ecc. Anche lì spesso sono questioni divisive, e sicuramente in Ucraina i partigiani sono più riveriti di Bandera, per dire, ma ovviamente è un fenomeno che c'è e crea frizioni con la Russia (per cui invece la guerra è uno dei momenti centrali della sua narrazione storica - la Russia eroica che salva la civiltà).
> 2) che nelle manifestazioni del 2013-14 e nella guerra del Donbass erano presenti anche gruppi di estrema destra, che hanno utilizzato il sentimento nazionalista e la voglia di rivalsa sulla Russia per acquistare visibilità, popolarità o rispettabilità. Molto dubbio che siano mai stati maggioritari, però, e non ci sono fonti affidabili che permettano di dire che l'Ucraina è un paese di nazisti o che sono state commesse persecuzioni paragonabili a un genocidio o a crimini contro l'umanità.
Nel 2014 c'è stato un colpo di stato in Ucraina, finanziato e appoggiato dagli USA/NATO che hanno usato tutti i gruppi filonazisti per destabilizzare il paese, ed è un fatto acclarato, come da famosa registrazione telefonica di Victoria Nuland e il celebre "fanculo l'EU, ci abbiamo speso miliardi di dollari in 10 anni per destabilizzare il paese, adesso spetta a noi decidere chi mettere al governo". Hanno assaltato l'allora Parlamento democraticamente eletto e i vari nazi hanno prima sciolto il governo, dichiarato il loro governo (Poroschenko) e la prima legge che hanno fatto passare con intimidazioni e minacce a tutte le altre forze politiche é stata quella di vietare l'uso della lingua Russa, in un paese dove il 30% della popolazione é etnicamente russo.Seconda legge scioglimento del partito comunista Ukraino.
Dal 2014 ad oggi nel Donbass(regione etnicamente russa) Azov e compagnia cantante hanno ucciso 15000 civili fra i quali 2000 bambini, commesso atrocità e crimini di guerra (quoto l'ONU) solo perché quella parte di popolazione é etnicamente russa e parla il russo. Ci sono vari documentari a riguardo. Sul Times però non li trovi.
Un mese fa, il governo fantoccio Zelensky ha chiuso tutte le poche emittenti televisive non allineate, messo agli arresti domiciliari l'unico partito di opposizione e chiesto alla conferenza di Monaco a USA/UK di dare al suo governo armi nucleari. Se continuava a fare l'attore ci guadagnavano tutti. Per primo lui.
[15:48:28]
<markong> https://truthout.org/articles/the-ukraine-mess-that-nuland-made/
[15:57:27]
<@porcospino:mozilla.org> L'articolo di Truthout dice che il governo Poroshenko nel 2015 era impegnato a disarmare Settore Destro, però, come fa a essere un nazi. lol
Ad es. cito "on Saturday, violent clashes broke out in the western Ukrainian town of Mukachevo, allegedly over the control of cigarette-smuggling routes. Right Sektor paramilitaries sprayed police officers with bullets from a belt-fed machinegun, and police – backed by Ukrainian government troops – returned fire. Several deaths and multiple injuries were reported.
Tensions escalated on Monday with President Petro Poroshenko ordering national security forces to disarm “armed cells” of political movements. Meanwhile, the Right Sektor dispatched reinforcements to the area while other militiamen converged on the capital of Kiev.
While President Poroshenko and Right Sektor leader Dmitry Yarosh may succeed in tamping down this latest flare-up of hostilities, they may be only postponing the inevitable: a conflict between the US-backed authorities in Kiev and the neo-Nazis and other right-wing fighters ..."
[16:01:40]
<@porcospino:mozilla.org> > (quoto l'ONU)
Non sul numero delle vittime, sospetto. Che ci siano state situazioni dove sono stati commessi crimini di guerra è credibile (perché possono avvenire a qualsiasi livello di unità militare, tanto più con formazioni paramilitari con una catena di comando debole e in una situazione di propaganda esagerata), che ad Azov possano essere attribuite decine di migliaia di vittime e che l'Ucraina sia controllata dai nazisti no.
[16:01:47]
<markong> @porcospino:mozilla.org: LOL ?? Lo vedi che succede a leggere sempre il Times? Settore destro e gli altri fanatici erano fuori controllo, Poroschenko li ha dovuti disarmare e scendere a compromessi
[16:02:16]
<@porcospino:mozilla.org> Mai letto il Times. Mi sto basando sulla fonte che hai prodotto.
[16:02:37]
<markong> > Non sul numero delle vittime, sospetto. Che ci siano state situazioni dove sono stati commessi crimini di guerra è credibile (perché possono avvenire a qualsiasi livello di unità militare, tanto più con formazioni paramilitari con una catena di comando debole e in una situazione di propaganda esagerata), che ad Azov possano essere attribuite decine di migliaia di vittime e che l'Ucraina sia controllata dai nazisti no.
Si ma queste sono tue opinioni, o citi qualcosa per controbattere l'ONU, oppure sono fake news
[16:03:07]
<@porcospino:mozilla.org> No, non sono opinioni. Sto dicendo che l'ONU non sostiene la tua tesi sull'ammontare delle vittime civili attribuibili ad Azov.
[16:03:59]
<markong> Cmq, chiediti una cosa: come mai USA/UK non vanno a difendere l'ucraina se l'aggressore é Putin
[16:04:49]
<markong> > No, non sono opinioni. Sto dicendo che l'ONU non sostiene la tua tesi sull'ammontare delle vittime civili attribuibili ad Azov.
Cita. Altrimenti opinione tua
[16:05:21]
<markong> @porcospino:mozilla.org: il colpo di stato c'è stato??
[16:05:34]
<markong> É un fatto.
[16:05:34]
<@porcospino:mozilla.org> Come saprai non si può provare una negazione. Sei tu che devi presentare la fonte ONU che afferma che l'estrema destra ucraina è responsabile dell'uccisione di 15 000 civili.
[16:06:35]
<markong> > Come saprai non si può provare una negazione.
Wat?
[16:08:58]
<@porcospino:mozilla.org> > <markong> Cmq, chiediti una cosa: come mai USA/UK non vanno a difendere l'ucraina se l'aggressore é Putin
Perché strategicamente non è possibile, così come non hanno difeso l'Ungheria nel '56 o la Cecoslovacchia nel '68 o in tanti altri casi di aggressione (e lo stesso motivo per cui la Russia non ha difeso la Serbia nel '99, ecc.), o perché non è ritenuto conveniente (ad es., potrebbero ritenere che lo schieramento diretto avrebbe come solo effetto quello di 'alzare la posta' e aumentare le pressioni per arrivare a un accordo che soddisfa almeno in parte le richieste russe, o che è meglio far impantanare Putin in una situazione da cui non pensano possa uscire vincitore).
[16:11:27]
<@porcospino:mozilla.org> > <markong> > Come saprai non si può provare una negazione.
> Wat?
Sostengo che, a differenza di quanto dici tu, non esiste un documento ONU in cui si afferma che Azov e le altre milizie di estrema destra hanno commesso persecuzioni che provocato ~ 15 000 vittime civili. L'onere della prova è tuo: tu devi presentare la fonte ONU che sostiene la tua posizione, non io.
[16:12:39]
<markong> OK quindi confermi anche tu che l'Ucraina é stata usata come un grimaldello dalla NATO e adesso che c'è stata la reazione sperata sono stati abbandonati.
[16:12:42]
<@porcospino:mozilla.org> E sottolineo, la posizione sul numero del vittime nell'ordine delle decine di migliaia, non il fatto che sono avvenuti crimini di guerra (ma anche il singolo omicidio o la tortura o il saccheggio di una casa sono crimini di guerra), che accetto e senza dubbio è stato riconosciuto.
[16:17:45]
<markong> https://www.thecitizen.co.tz/tanzania/news/international/how-many-lives-has-the-war-in-donbass-taken--3724098
[16:18:58]
<@porcospino:mozilla.org> Non vedo la fonte ONU.
[16:19:29]
<markong> Il fatto che ci siano fosse comuni in Donbass non é importante cmq, concentriamoci se sono 10000 o 15000 i morti. @porcospino:mozilla.org ma mi faccia il piacere!
[16:19:51]
<@porcospino:mozilla.org> lol, sì ma tu l'hai detto mica io
[16:20:03]
<@porcospino:mozilla.org> se non riesci a provare quello che sostieni non lo dire
[16:21:28]
<@porcospino:mozilla.org> Comunque anche una fonte ONU che attribuisce 10000 vittime civili ad Azov e ai neonazisti andrebbe bene, mica chiedo il numero preciso.
[16:25:19]
<@porcospino:mozilla.org> Per me i neonazisti sarebbero delle merde pure se rispettassero alla lettera le Convenzioni di Ginevra. Ma questo non significa che posso spararla grossa o attribuirmi fonti importanti a mio sostegno che poi non esistono. E tantomeno che l'Ucraina sia controllata dai nazisti o che sia in corso un genocidio per opera loro.
[16:40:55]
<markong>
» [17:21:28] <@porcospino:mozilla.org> Comunque anche una fonte ONU che attribuisce 10000 vittime civili ad Azov e ai neonazisti andrebbe bene, mica chiedo il numero preciso.
guarda facciamo così: vattelo a cercare da solo. sto qui da due ore a sentirti ripete la propaganda del corriere della sera, che nel 2014 c'è stata la "rivoluzione in piazza", che i nazi sono una minoranza nel governo zelensky e che non contano un cazzo e che la gente nel donbass muore di noia.
A sto punto, sei tu che devi iniziare a citare i fatti documentati, ma siccome non ne hai e so riconoscere a naso un troll, chiudo qui invitandoti ad una riflessione: nel donbass da 8 anni c'è una pulizia etnica.
Augurati di non trovarti mai in una posizione simile, perché a casa tua potrebbe venirti a suonare uno come questo e magari non gli piace la lingua che parli: https://nitter.net/RealAlexRubi/status/1497747535783411714
La gente lì muore da 8 anni, anche se il TG1 non te lo racconta.
[16:42:18]
<dudoterra> Ciao
[16:45:16]
<dudoterra> Ciao
[16:48:10]
<Maranda> dudoterra: 👋
[16:48:24]
<dudoterra> Sono bruco ho creato un nuovo account
[17:13:54]
<Maranda> 👌
[17:14:56]
<Maranda> Ma se solo si stessero tutti fermi con le manine... con sti aggiornamenti.
[17:15:56]
<Maranda> Mi mancavano solo bug oscuri con risoluzioni pittoresche (che mi son dovuto trovare da me) in RouterOS
[17:22:32]
<bruco> Di cosa parli non ho capito
> Mi mancavano solo bug oscuri con risoluzioni pittoresche (che mi son dovuto trovare da me) in RouterOS
[17:23:47]
<Maranda> Meglio non capire, valah.
[17:23:56]
*Maranda va a far merenda.
[17:31:13]
<bruco> 🧐🤏
[19:29:54]
<ice> sembra che effetivamente scorrazzino tanti nazisti in ucraina
[19:30:32]
<ice> cio' non legittima assolutamente gli attacchi di putin comunque
[19:32:54]
<ice> e' una logica abbastanza fallace perche' se putin fosse giustificato allora sarebbero giustificati anche gli attacchi verso di lui visto che e' un dittatore
[19:34:04]
<ice> poi bisognerebbe vedere quanto effetivamente e' grave il problema dei nazisti e quanto potrebbe essere stato pompato dalla propaganda
[19:41:51]
<ice> quanto peso hanno nel governo?
[19:42:39]
<ice> markong:
[19:43:28]
<ice> questo Alex Rubinstein pare lavori per rt, e' un po' puzzolente come cosa
[19:44:34]
<ice> non ci sono fonti ucraine? se il problema e' cosi' grosso mi immagino esistano molti gruppi rivali anti nazisti nel paese
[20:52:41]
<bruco> exit
[20:55:05]
<bruco> > e' una logica abbastanza fallace perche' se putin fosse giustificato allora sarebbero giustificati anche gli attacchi verso di lui visto che e' un dittatore
Esatto
[21:15:37]
<ice> https://nitter.net/UnderSecStateP
[21:18:22]
<bruco> https://nitter.net/DeepNetAnon/status/1498025710581174275#m
Ci sono link a canali Telegram russi dove si chiede ai civili informazioni o a soldati ucraini di arrendersi in cambio della libertà. Poi anche video orribili in cui civili vengono uccisi e soldati mutilati
[21:18:26]
<bruco> È veramente assurdo
[21:18:50]
<Maranda> https://aria-net.org/_matrix/media/v1/download/aria-net.org/ImtFCpARpKEPneMVIAVIEcpZ
[21:19:10]
<Maranda> Apposto stiamo 🤣🤣🤣
[21:19:20]
<bruco> Non sono dell'umore dopo aver visto quei video
[21:19:23]
<bruco> Sono scioccato
[21:20:43]
<ice> a rimetterci di piu' e' sempre la povera gente
[21:35:49]
<bitflipper> Maranda: per metterlo in cul a putin
[22:55:45]
<markong>
» https://aria-net.org/_matrix/media/v1/download/aria-net.org/ImtFCpARpKEPneMVIAVIEcpZ
dai ma è editata!?
[23:23:19]
<bitflipper> > dai ma è editata!? mah, era pure su dago
[23:27:00]
<markong> è editata: due typos identici e il resto è tutto corretto.
[23:46:10]
<bitflipper> a quello avevo pensato anch'io, oltretutto la c e la r non sono neanche adiacenti sulla tastiera
[23:46:24]
<markong>
» [20:43:28] <ice> questo Alex Rubinstein pare lavori per rt, e' un po' puzzolente come cosa
dici che quello nel video è una controfigura russa che legge un copione in un convegno di nazisti approntato per l'occasione ?
[23:47:20]
<markong>
» [00:46:11] <bitflipper> a quello avevo pensato anch'io, oltretutto la c e la r non sono neanche adiacenti sulla tastiera
esattamente sono subito andato a vedere la distanza fra i due tasti nel layout it e per fare due volte lo stesso typo devi guardarci
[23:49:23]
<markong>
» [20:44:34] <ice> non ci sono fonti ucraine? se il problema e' cosi' grosso mi immagino esistano molti gruppi rivali anti nazisti nel paese
si ci sono due gruppi di anti-nazisti in ucraina: quelli morti e quelli nel Donbass che resistono da 8 anni!