[06:13:55]
<sparrow> > Cosa ne pensate di Delta Chat, Session, SimpleX?
SimpleX >>>>>
[06:52:02]
<Tregg> Ce n'è una pletora. Tutti super sicuri, tutti anonimi ... Tutti migliori degli altri.
[07:10:11]
<Tregg> Nel mare magnum dei programmi, se qualcuno volesse provare questo, sarei disponibile per un test; https://jami.net
[07:11:00]
<Tregg> Il mio contatto è: "tregg"
[13:16:59]
<overgame> Grazie Tregg. Passwd corretta.
[13:17:00]
<overgame> Peccato che non funziona
[14:47:35]
<Tregg> Sembri loggato da matrix, non da XMPP
[14:52:26]
<Tregg> Me ne intendo poco, chi usa Matrix saprà chiarire meglio.
[15:08:46]
<Echo Archon> New post in Spazio – MEDIA INAF: Tardigradi come marziani (https://www.media.inaf.it/2026/03/06/tardigradi-come-marziani/)
[17:51:51]
<firewalker> xmpp è il migliore, è efficiente ed esiste da più anni. il server di matrix invece si mangia memoria che è una meraviglia. element (l'unico client che la gente usa su matrix) ha una marea di problemi e si sono messi a rifarlo da zero. adesso stanno supportando due versioni, nessuna delle quali funziona decentemente. per non parlare dei fondi ricevuti dall'intelligence israeliana, che molto probabilmente raccoglie metadati dal server default di element che usano tutti.
l'unico vantaggio di matrix è che element, pur con i suoi problemi, funziona su tutte le piattaforme. quindi è più facile portarci gente.
[18:01:28]
<Tregg> Ho letto anch'io qualcosa del genere qui: https://lukesmith.xyz/articles/matrix-vs-xmpp
[18:06:54]
<Tregg> E comunque, in fatto ad utenti, vedo una marea di zombies da ambo i lati. Se le iscrizioni ai servizi son queste, non cambia molto in termini di popolarità. Per quel poco che ho visitato Matrix, a parte l'approccio visivo diverso, non cambia molto per l'utente. Ma ho constatato anch'io una certa lentezza nel servizio. Del resto ieri qui, su xmpp, c'erano lavori in corso e qualche delay lo abbiamo sentito anche noi.
[19:20:56]
<marco> ma XMPP utilizza un database per dare consistenza alle chat? Matrix usa postgresql...
[20:03:24]
<Tregg> Sicuramente.
[20:07:34]
<Tregg> https://docs.ejabberd.im/admin/configuration/database/
[20:07:53]
<marco> > <firewalker> xmpp è il migliore, è efficiente ed esiste da più anni. il server di matrix invece si mangia memoria che è una meraviglia. element (l'unico client che la gente usa su matrix) ha una marea di problemi e si sono messi a rifarlo da zero. adesso stanno supportando due versioni, nessuna delle quali funziona decentemente. per non parlare dei fondi ricevuti dall'intelligence israeliana, che molto probabilmente raccoglie metadati dal server default di element che usano tutti.
> l'unico vantaggio di matrix è che element, pur con i suoi problemi, funziona su tutte le piattaforme. quindi è più facile portarci gente.
però non puoi confrontare due cose completamete diverse. Matrix salva le chat criptate sul database condiviso con la federazione questo significa che ci puoi accedere da cellulare o interfaccia web (tipo telegram) e ritrovare tutte le tue chat, hai crittografia unificata nativa (su xmpp te la devi fare a parte (e devi stare anche attento a cosa fai perché se tu usi una curva ellittica e io una rsa su xmpp non parliamo), se ti rubano il telefono ad esempio con Matrix accedi da web cambi la chiave e ti riprendi tutte le tue chat, con XMPP invece se le prende il ladro... le risorse server è chiaro che vengono usate di più da Matrix visto che fa girare un database postgres. xmpp non fa girare nulla, certo che è più leggero. sono due sistemi di comunicazione totalmente differenti secondo me non si possono paragonare
[20:17:43]
<Tregg> Non c'è OMEMO per i client XMPP oggi? Vero che, volendo si può usare OpenPGP e le chiavi le fai tu.
[20:24:50]
<Tregg> La pecca di XMPP appare essere che non tutte le istanze (server) sono aggiornati agli stessi protolli. Un vecchio server Jabber funge meno di un moderno server XMPP. Scelta l'istanza giusta, non vedo il problema. Del resto, leggevo, gli utenti Matrix fanno quasi tutti capo a matrix.org
[20:27:55]
<Tregg> A proposito di database: https://github.com/movim/movim/blob/master/INSTALL.md
[20:31:46]
<Tregg> Il problema non è il database o la richiesta o meno di risorse. Entrambe le piattaforme fanno il loro lavoro. Sono gli utenti che mancano. Quattro gatti attivi in un mucchio di account connessi ma non presenti. E comunque sempre un numero infinitesimo rispetto ai social tradizionali.
[20:32:13]
<marco> ok il db ci si può mettere, così come la crittografia, a me cmq sembra più macchinoso di Matrix che ha tutto già nel core (synapse non lo installi senza nginx e postgres ad esempio), poi leggevo anche le emoticons non standardizzate. il problema di matrix.org nn lo vedo cmq, ci si può tranquillamente installare il proprio server..
[20:32:53]
<Tregg> Ogni admin fa le sue scelte.
[20:33:37]
<Tregg> Per gli utenti il problema non si pone. Scelgono ciò che attira di più, seguono le loro conoscenze ...
[20:35:15]
<Tregg> Io sono approdato qui perché l'iscrizione la fai con un username e una password. No client esterno, no fronzoli.
[20:36:16]
<Tregg> Che poi, uso Gajim, Dino, Conversations è altra cosa. Ma la fruizione diretta è immediata da browser.
[20:37:49]
<Tregg> Già il fatto che Matrix chieda una mail, oggi come oggi, la vedo come una limitazione. Per carità, il progetto è stato strutturato diversamente, ma preferisco non esporla.
[20:48:55]
<Tregg> Tornando alla cifratura, premesso che essa è tanto forte quanto lo è il suo anello più debole, perché ostinarsi a mantenere chiavi obsolete? Solo perché sono state firmate da tanti in ossequio al WOT? Non ha senso tenersi una chiave troppi anni, è un vulnus per se stessi per gli altri. Se uso la cifratura ECC, sarò io il primo a non corrispondere con chi si ostina a usare DSA/El Gamal ... Non trovate?
[20:52:46]
<marco> > <Tregg> Già il fatto che Matrix chieda una mail, oggi come oggi, la vedo come una limitazione. Per carità, il progetto è stato strutturato diversamente, ma preferisco non esporla.
però un attimo sulla mail: è a discrezione dell' admin del server chiederla o meno
[20:56:00]
<Tregg> A me su matrix.org l'hanno chiesta e ho installato Elements
[20:56:47]
<Tregg> Qui su movim non la chiedono. Ma neanche su jabbers.one e jabbers.fr
[21:27:02]
<firewalker> è vero marco, sono cose diverse. però avere tanti standard diversi divide le già poche risorse che i progetti open source di solito hanno quindi si cerca di trovare l'implementazione migliore e concentrarsi su quella. a parer mio se lo scopo è favorire la decentralizzazione allora avere un applicazione server il più leggera possibile è un vantaggio enorme, e xmpp ha anche molti più client utiliizzabili. avere sempre accesso alle vecchie chat sarà anche comodo, ma se bisogna compromettere tutto il resto allora non ne vale la pena
[21:29:01]
<firewalker> comunque non ho mai contribuito ne letto codice di niente, quindi parlo solo da utente. scrivo tanto per conversare
[21:33:57]
<firewalker> la mail non l'avevo messa quando ho installato element anni fa. forse era facoltativo
[21:40:35]
<marco> > <firewalker> è vero marco, sono cose diverse. però avere tanti standard diversi divide le già poche risorse che i progetti open source di solito hanno quindi si cerca di trovare l'implementazione migliore e concentrarsi su quella. a parer mio se lo scopo è favorire la decentralizzazione allora avere un applicazione server il più leggera possibile è un vantaggio enorme, e xmpp ha anche molti più client utiliizzabili. avere sempre accesso alle vecchie chat sarà anche comodo, ma se bisogna compromettere tutto il resto allora non ne vale la pena
però mi sembra che su questo canale c'è gente che viene da Matrix e gente che viene da XMPP quindi possono coesistere. poi chiaramente sono scelte individuali se usare Matrix o xmpp a seconda delle proprie esigenze, il problema che la massa continua a usare whatsapp purtroppo non è risolvibile, saremo sempre 4 gatti qua sopra
[21:55:16]
<Tregg> Non credo che l'interazione sia così trasparente. Ho notato qualcosa che non funziona. Forse ho visto male, ma credo salti la cifratura sulla chat 1:1 e, soprattutto, chi (di Matrix) è qui manco sa di esserlo a volte.
[21:57:42]
<dannhill> Già, per fortuna che almeno per matrix esistono i bridge per whatsapp o altri servizi di messaggistica proprietari che permettono di bilanciare la privacy con il non "isolarsi" socialmente
[21:57:48]
<marco> > Già, per fortuna che almeno per matrix esistono i bridge per whatsapp o altri servizi di messaggistica proprietari che permettono di bilanciare la privacy con il non "isolarsi" socialmente
nn ho mai esplorato i bridge, devo provare