[11:02:32]
<firewalker> Ce la faranno gli iraniani ad affondare una portaerei americana o le prendono e basta?
[12:16:33]
<marco> gli basta resistere un paio di settimane anche senza affondare nulla e gli americani finiscono le munizioni
[13:01:31]
<tregg> Una curiosità: voi come client per XMPP per Linux cosa usate?
[13:06:47]
<marco> XMPP? io sto qui con Matrix
[13:08:28]
<tregg> Non stiamo usando il protocollo XMPP?
[13:09:08]
<tregg> Ho inteso male?
[13:14:00]
<marco> nn so se c'è un bridge ma io personalmente sto usando Matrix
[14:04:21]
<firewalker> io sto su xmpp quindi c'è un bridge
[14:08:29]
<firewalker> > gli basta resistere un paio di settimane anche senza affondare nulla e gli americani finiscono le munizioni
in un paio di settimane gli americani non combinano niente di sicuro. Prima delle munizioni finirà la volontà politica, altrimenti andrà per le lunghissime
[14:09:14]
<tregg> > io sto su xmpp quindi c'è un bridge
Lo penso anch'io. Anch'io sono in rete Jabber.
[14:11:43]
<tregg> Qualcuno ha provato Gajim su Linux? È riuscito a fare videocall?
[14:13:56]
<firewalker> non credo Gajim abbia le videochiamate. da quello che sento la maggior parte della gente usa dino su linux, ma non ho mai provato nessuno di questi quindi non so. avevo giusto installato profanity per gioco
[14:19:51]
<firewalker> ah se ti interessano le chiamate di gruppo devi usare altro, sono abbastanza sicuro che nessun client xmpp o matrix le supporti senza appoggiarsi a software esterni. in questo caso prova a guardare jitsi
[14:21:40]
<tregg> Gajim, da quel che leggo, dovrebbe permettere videochiamate attraverso pluging esterni. Dino le fa, ma dipende (credo) dai server jabber degli utenti che sono coinvolti nella chiamata.
[14:26:08]
<firewalker> sul sito di xmpp c'è scritto che a gajim mancano parecchie specifiche per le chiamate, magari le supporta parzialmente e mancano tante features. se ti interessa fai prima a installarlo e vedere
[14:29:18]
<marco> > <firewalker> > gli basta resistere un paio di settimane anche senza affondare nulla e gli americani finiscono le munizioni
> in un paio di settimane gli americani non combinano niente di sicuro. Prima delle munizioni finirà la volontà politica, altrimenti andrà per le lunghissime
tutto dipende da come escala la situazione. se cominciano a uscire sacchi neri dagli aerei in atterraggio a Washington si mette male per Trump
[14:29:57]
<tregg> Infatti, ho installato. Uso Debian 13. Ora, il programma mi pare migliore di Dino ma, appunto, non riesco a venirne fuori con le videocall. Da un lato leggo che il programma manca di ogni supporto per queste, dall'altro leggo che attraverso plugins esterni (quali?) potrebbe farle ...
[14:30:35]
<tregg> https://xmpp.org/software/gajim/
[14:31:40]
<firewalker> se c'è da menarla con plugin esterni fai prima con jitsi, è criptato e ha tutto. non serve neanche fare un account, apri la chiamata, passi i link ed è tutto pronto. io faccio così
[14:31:54]
<tregg> https://wiki.archlinux.org/title/Gajim
[14:33:30]
<tregg> Si, ho provato Jitsi. E funziona anche. Come Jami, del resto.
[14:34:29]
<tregg> Sto cercando un servizio globale che mi faccia uscire dai soliti whatsapp, telegram & Co.
[14:35:28]
<tregg> Chat, invio file, videocall, videoconference e direi che non serve altro. Abbiamo tutto. Ma non vorrei dover spiegare ai miei interlocutori cosa usare per la chat e cosa per il canale audio/video.
[14:36:32]
<tregg> Già mi guardano con sospetto. Jabber? Che roba è? Figurati se dico "Matrix" ... Pensano alla supposta rossa e a quella blu!
[14:38:45]
<tregg> Jami sarebbe un ottimo candidato, infatti funziona su tutte le piattaforme. Unico neo: le notifiche e le duplicazioni di chat ...
[14:39:55]
<tregg> Per il resto fa tutto. Videoconferenze, condivisione desktop, registrazione della conversazione ...
[14:42:15]
<tregg> Jabber mi piace, per come è impostato, è più "social"; offre chat e canali anche per svagarsi. L'altro è proprio un programma di comunicazione fra utenti che si conoscono. Punto.
[14:43:38]
<firewalker> a me non piacciono i programmi che cercano di fare tutto, e della roba social mene frega proprio 0. non esiste il software perfetto. tra quelli che conosco matrix è quello più semplice, ha tutto e basta che dici alla gente di installare element. Ha i suoi problemi anche lui infatti l'ho scartato, ma se l'intenzione è quella di trascinarci più gente possibile mi sembra il miglior candidato
[14:44:38]
<firewalker> togliere whatsapp è impossibile. è lo standard ogni volta che devi contattare qualcuno fuori dalla cerchia di iniziati. disinstallandolo ti tiri solo la zappa sui piedi
[14:45:13]
<marco> > <tregg> Sto cercando un servizio globale che mi faccia uscire dai soliti whatsapp, telegram & Co.
MATRIX. una volta scelto un server ti scarichi un client (element, fluffychat ecc) e praticamente hai un whatsapp decentralizzato
[14:50:22]
<marco> > <firewalker> a me non piacciono i programmi che cercano di fare tutto, e della roba social mene frega proprio 0. non esiste il software perfetto. tra quelli che conosco matrix è quello più semplice, ha tutto e basta che dici alla gente di installare element. Ha i suoi problemi anche lui infatti l'ho scartato, ma se l'intenzione è quella di trascinarci più gente possibile mi sembra il miglior candidato
che poi Matrix è ultra social, puoi creare la tua stanza (canale), renderla pubblica e chattare con chi vuoi, oppure entri in stanze pubbliche del tuo server o della federazione
[14:52:55]
<firewalker> quelle cose non le chiamo "social" sono abbastanza comuni tra programmi di im. anche whatsapp e telegram le hanno
[14:54:40]
<marco> > <firewalker> togliere whatsapp è impossibile. è lo standard ogni volta che devi contattare qualcuno fuori dalla cerchia di iniziati. disinstallandolo ti tiri solo la zappa sui piedi
si purtroppo sia whatsapp che telegram ormai sono il riferimento di massa ma le cose possono cambiare, sempre più persone si stanno iniziando a preoccupare della loro privacy e tanti cominciano a pensare che le proprie comunicazioni non siano poi così segrete...
[15:01:39]
<tregg> > > <tregg> Sto cercando un servizio globale che mi faccia uscire dai soliti whatsapp, telegram & Co.
>
> MATRIX. una volta scelto un server ti scarichi un client (element, fluffychat ecc) e praticamente hai un whatsapp decentralizzato
Non ho dato, evidentemente, il giusto peso a Matrix; mi sono limitato a una fugace occhiata attraverso Element. Mi ripropongo di guardarlo meglio.
[15:04:30]
<tregg> > > <firewalker> togliere whatsapp è impossibile. è lo standard ogni volta che devi contattare qualcuno fuori dalla cerchia di iniziati. disinstallandolo ti tiri solo la zappa sui piedi
>
> si purtroppo sia whatsapp che telegram ormai sono il riferimento di massa ma le cose possono cambiare, sempre più persone si stanno iniziando a preoccupare della loro privacy e tanti cominciano a pensare che le proprie comunicazioni non siano poi così segrete...
Concordo, ma ti dirò che un esperimento una volta l'ho fatto; ho didinstallato Whatsapp. A favore di Telegram, non ho potuto osare di più. All'epoca Telegram offriva la cifratura a mezzo delle chat "segrete". Anche qui, a me pare una scelta infelice. L'utente meno smaliziato le vede con diffidenza. Cosa ci voleva ad abilitare la cifratura di default come hanno fatto poi un Whatsappe un Signal?
[15:06:11]
<tregg> Concordo sul fatto che togliersi dai social classici, ora, significhi tirarsi la zappa sui piedi, ma confido che la sempre maggiore attenzione degli utenti alla privacy apra spiragli a nuovi (che poi tanto nuovi non sono) canali di comunicazione come questo, ad esempio.
[15:06:27]
<tregg> disinstallato*
[15:06:50]
<marco> > <tregg> > > <firewalker> togliere whatsapp è impossibile. è lo standard ogni volta che devi contattare qualcuno fuori dalla cerchia di iniziati. disinstallandolo ti tiri solo la zappa sui piedi
> >
> > si purtroppo sia whatsapp che telegram ormai sono il riferimento di massa ma le cose possono cambiare, sempre più persone si stanno iniziando a preoccupare della loro privacy e tanti cominciano a pensare che le proprie comunicazioni non siano poi così segrete...
> Concordo, ma ti dirò che un esperimento una volta l'ho fatto; ho didinstallato Whatsapp. A favore di Telegram, non ho potuto osare di più. All'epoca Telegram offriva la cifratura a mezzo delle chat "segrete". Anche qui, a me pare una scelta infelice. L'utente meno smaliziato le vede con diffidenza. Cosa ci voleva ad abilitare la cifratura di default come hanno fatto poi un Whatsappe un Signal?
il problema di whatsapp è che è vero che ha la cifratura end to end ma la chiave privata la forgia lui e la conserva lui. un sistema serio la chiave privata la fa forgiare a te e non la conserva
[15:07:54]
<tregg> Permettimi di dire la mia. Più che un sistema serio ci vuole l'utente serio. Io mi faccio le chiavi, non le faccio fare ad un server ...
[15:08:05]
<tregg> O almeno così dovrebbe essere
[15:10:43]
<tregg> La sicurezza "facile", senza un minimo di skill o preperazione è una pia illusione. Fai fare al fabbro lechiavi della tua bellissima porta blindata, e confidi che ti abbia consegnato tutte le copie.
[15:12:26]
<tregg> Del resto, spiegare a qualcuno che non è appassionato i principi della cifratura asimmetrica è un incubo.
[15:15:42]
<tregg> La gente si fa trascinare dai media e dalla sua pigrizia. Uso whatsapp perché ce l'hanno tutti (ma intanto esponi il tuo numero di telefono). È cifrato, è sicuro! Lo dicono tutti ... E intanto Meta ti profila su i suoi social e fa l'equazione di chi sei quando usi whatsapp che è collegato ad un numero di telefono.
[15:15:44]
<marco> > <tregg> O almeno così dovrebbe essere
certo ma devi scegliere la piattaforma che te lo fa fare...
[15:16:07]
<tregg> Infatti. Sto sperimentando per capire cosa possa fare per me.
[15:17:09]
<firewalker> se il software è open source non c'è da confidare in nessuno, non serve che l'utente si interessi, non si può pretendere che ognuno sia esperto in tutto. per quanto mi riguarda passare da whatsapp a telegram è una perdita di tempo, hai tutti gli svantaggi e nessun beneficio. matrix non è ideale neanche lui, ma almeno non devi fare le capriole come su xmpp, quindi va bene per l'utente disinteressato
[15:17:49]
<tregg> Ora, XMPP è facile da usare. Ti iscrivi ad un nodo (server), nickname e password e sei sulla pronto. Non è chiesto altro. Ma non solo sulle reti jabber.
[15:18:13]
<tregg> > se il software è open source non c'è da confidare in nessuno, non serve che l'utente si interessi, non si può pretendere che ognuno sia esperto in tutto. per quanto mi riguarda passare da whatsapp a telegram è una perdita di tempo, hai tutti gli svantaggi e nessun beneficio. matrix non è ideale neanche lui, ma almeno non devi fare le capriole come su xmpp, quindi va bene per l'utente disinteressato
Se fosse closed source, o proprietario, sarebbe anche peggio ...
[15:19:42]
<tregg> Mi sento più garantito da un software aperto che non segreto.
[15:20:31]
<marco> > <tregg> La sicurezza "facile", senza un minimo di skill o preperazione è una pia illusione. Fai fare al fabbro lechiavi della tua bellissima porta blindata, e confidi che ti abbia consegnato tutte le copie.
su element la prima cosa che ti chiede è di forgiare le tue chiavi crittografiche e poi ti invita a conservartele in luogo sicuro perché che se te le perdi perdi tutte le chat... queste sono le piattaforme serie.
[15:21:06]
<tregg> Così dovrebbe essere ovunque.
[15:25:27]
<marco> > <tregg> Infatti. Sto sperimentando per capire cosa possa fare per me.
poco, se non ci trascini sopra tutti i tuoi contatti. purtroppo è poco popolato come tutte le piattaforme alternative
[15:27:34]
<tregg> > > <tregg> Infatti. Sto sperimentando per capire cosa possa fare per me.
>
> poco, se non ci trascini sopra tutti i tuoi contatti. purtroppo è poco popolato come tutte le piattaforme alternative
Ma si, infatti. Ci credi che uso GnuPG da oltre vent'anni e che - di fatto - lo uso solo per cifrare i miei backup? E così le piattaforme di comunicazione. Quando sono troppo di nicchia, perdono la loro funzione ...
[15:29:32]
<tregg> > > <tregg> La sicurezza "facile", senza un minimo di skill o preperazione è una pia illusione. Fai fare al fabbro lechiavi della tua bellissima porta blindata, e confidi che ti abbia consegnato tutte le copie.
>
> su element la prima cosa che ti chiede è di forgiare le tue chiavi crittografiche e poi ti invita a conservartele in luogo sicuro perché che se te le perdi perdi tutte le chat... queste sono le piattaforme serie.
Per questo apprezzo Jami. Attivi il client, ti viene chiesto di generare in ID (le tue chiavi crittografiche) e basta. È consigliato, ma non obbligatorio scegliere un nome utente per facilitare la condivisione del contatto. Una sfilza di 40 casuali non è propriamente user-frindly ...
[15:33:20]
<super_user_do> Anche su Signal usi il numero di tel però lo puoi nascondere
[15:33:26]
<marco> > <tregg> La gente si fa trascinare dai media e dalla sua pigrizia. Uso whatsapp perché ce l'hanno tutti (ma intanto esponi il tuo numero di telefono). È cifrato, è sicuro! Lo dicono tutti ... E intanto Meta ti profila su i suoi social e fa l'equazione di chi sei quando usi whatsapp che è collegato ad un numero di telefono.
il discorso non è solo che ti profilano ma che leggono proprio tutto quel che ti scrivi con l' altra persona in chat... hanno le chiavi crittografiche!!!
[15:59:19]
<tregg> > Anche su Signal usi il numero di tel però lo puoi nascondere
Cerco cose svincolate da numeri di telefono, mail e cotillons. Il futuro si gioca sulle piattaforme di comunicazione e sulla AI. Verrà un giorno in cui, spero, potremo comunicare senza doverci attivare preventivamente un numero di telefono. Basterà un contratto di fornitura dati.
[15:59:56]
<tregg> > > <tregg> La gente si fa trascinare dai media e dalla sua pigrizia. Uso whatsapp perché ce l'hanno tutti (ma intanto esponi il tuo numero di telefono). È cifrato, è sicuro! Lo dicono tutti ... E intanto Meta ti profila su i suoi social e fa l'equazione di chi sei quando usi whatsapp che è collegato ad un numero di telefono.
>
> il discorso non è solo che ti profilano ma che leggono proprio tutto quel che ti scrivi con l' altra persona in chat... hanno le chiavi crittografiche!!!
Si, il sospetto è quello.
[16:27:14]
<tregg> > Anche su Signal usi il numero di tel però lo puoi nascondere
Telegram permette di condividere il contatto senza numero nella forma https://t.me/your_username
[16:27:35]
<tregg> Però va creato l'id. Non lo creano di default.
[17:06:29]
<pippo> Cosa ne pensate di Delta Chat, Session, SimpleX?
[20:57:55]
<susan0u0> Im new on here and here is my zangi number 7085497738 and my signal number is +1520 2348450 I hope to meet new friends here
[20:58:54]
<susan0u0> kai: 🌹🌹🌹